Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
YaBB - Yet another Bulletin Board
  Новый перевод! Ким Харрисон "Малышка на миллион долларов" (9,5 рассказ Рейчел Морган ). Читайте, ура!
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 
Eсли б я была царица.... (Прочитано 29280 раз)
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Eсли б я была царица....
Ответ #105 - Апрель 21, 2009 :: 9:31am
 
own, насколько я поняла, прочитав мысли (точнее образы и чувства) Бель, Анита достроила из полученных паззлов картинку, которая ясно дала ей понять, что в тех участках воспоминаний. которые ЖК от нее запирает на три замка, прячется то, что он и от себя самого старательно скрывает. - истинный характер его отношений с Бель. Поскольку связка "люблю-ненавижу" - это реальные близнецы-понятия.

Что именно искал и нашел ЖК в Аните, учитывая ее сходство местами с Бель?... Ну все то же самое, только инцестуальная "мамочка" больше Заботливая,  чем Ужасная. (Мое развесистое ИМХО)

Вампиренок,  я просто попыталась реконструировать возможные предъявленные обвинения Джулианне, учитывая, что ее не просто убили при захвате Ашера, а казнили по приговору (сожжение на костре - это не суд линча а официальная процедура).  Если самого Ашера не поспешили обезглавить и проткнуть осиновым колом, а как раз наоборот, пытались "излечить от вампиризма", то вполне возможно, что всю основную вину возложили на его сообщницу-ведьму, которая этот самый дьявольский вампиризм в него заселила и поддерживала, ради своих извращенных утех. 

Могу предположить, что Джулианна из любви могла пытаться защищать и выгораживать своего возлюбленного, уверяя инквизиторов, что "он ни в чем не виноват".  На такие подвиги самопожертвования вполне способны как раз "тихие, ласковые и скромные" женщины, ничем другим себя особо не проявляющие. 

Это все, опять же мое имхатое ИМХО, поскольку топик как раз гипотетический и дающий волю нашим фантазиям по данной канве.





Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
own
Ночной охотник
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 164
Re: Eсли б я была царица....
Ответ #106 - Апрель 21, 2009 :: 9:33am
 
Да уж, вялые восхваления Терезой миссии слуги-человека как-то не убеждают. Она там еще утверждала, что слугу берегут как на турецкой перестрелке всячески, а главное "не кусают".

Сам Ж-К признавал, что в его триумвирате отношения совершенно новые. Не господина и рабов, а трех равноправных участников.

Примером особой любви слуг к вампирам так же служит Никки - слуга Колина. Тоже, кажется, некромант с силой подобной силе Аниты. Биться за Колина билась. Что ей оставалось? Но ненавидела его однозначно. В тексте это было.

И конечно отношения Николаос и Бурхардта тоже позитивом не блестали.
Наверх
 
 
IP записан
 
shimina
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Черная кошка

Сообщений: 1228
Пол: female
Re: Eсли б я была царица....
Ответ #107 - Апрель 21, 2009 :: 9:45am
 
Autumn писал(а) Апрель 21, 2009 :: 9:17am:
 да и Анита ревновала бы в любом случае.


Ой, не думаю. К ашеру ее привязивает скорее жалость, чем любовь, так что ревности я бы от нее не ждала...
скорее уж:
"Минус 1"-облегченно подумала Анита, и вычеркнула имя из бальной карточки...
Наверх
 

И судья со священником спорят всю ночь,Выясняя,чья это вина.
И судья говорит,что все дело в законе, А священник-что дело в любви.
Но при свете молний становится ясно-У каждого руки в крови.@Наутилус
 
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Eсли б я была царица....
Ответ #108 - Апрель 21, 2009 :: 9:53am
 
Да, помнится, узнав, как называли вампиры рефильдов в относительно недавние времена, Анита благоразумно решила, что как называли слуг - "не уверена, что хочет это знать".
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
own
Ночной охотник
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 164
Re: Eсли б я была царица....
Ответ #109 - Апрель 22, 2009 :: 12:47am
 
Подумалось вот что. При такой большой и светлой любви к Джулианне стоило ли дарить принадллежащий ей ранее медальон с портретами Ж-К и Ашера  Аните? Может, и ничего. Но по мне как переходящий вымпел.
Наверх
 
 
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Eсли б я была царица....
Ответ #110 - Апрель 22, 2009 :: 1:34am
 
Я тоже этого не понимаю. Джулианна связывала ЖК и Ашера - понятно, почему они подарили ей такой медальон. Но Анита лишь разрушает отношения между ними, нафига ЖК отдал ей эту дорогую его сердцу вещь?
Озадачен
Можно, конечно, предположить, что в его отношении к Аните какую-то толику занимает любовь...
Нерешительный
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
Dogeva
Адепт
***
Вне Форума



Сообщений: 335
Пол: female
Re: Eсли б я была царица....
Ответ #111 - Апрель 22, 2009 :: 9:01am
 
гипотетически, если бы джулиана была жива, ашер должен был это чувствовать - вампирские метки и все такое  Подмигивание
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
own
Ночной охотник
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 164
Re: Eсли б я была царица....
Ответ #112 - Апрель 22, 2009 :: 10:37am
 
Если она "жива", она, вероятно, стала вампиром. И связь с создавшим(шей)  ее сильнее меток Ашера. Плюс связь в поцелуе вампиров, со своим мастером, обет на крови. Наверное, так.
Наверх
 
 
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Eсли б я была царица....
Ответ #113 - Апрель 22, 2009 :: 12:08pm
 
Dogeva, если предположить, что она жива, то возможно становится понятным, как Ашер все же пережил ее смерть, находясь все еще не под прикрытием Бель, а в заботливых лапах инкивизиции.  Можно только строить гипотезы о том, как именно влияла на метки святая вода, а возможно и экзорцизмы или другие ритуальные процедуры, которые могли проводиться с Джулианной.
Мне кажется, что ее "смерть" на костре могла быть не окончательной. (не испепелили труп). Ее могли задушить в начале казни намеренно, или она могла задохнуться в дыму от сырых дров в неожиданно разыгравшуюся непогоду... В общем, вполне себе убедительный трупик, который был наскоро захоронен, и постепенно регенерировал в могиле, раз уж ее Мастер был жив и уже подпитывался своей госпожой.  А вот как это повлияло на их метки? Может быть они просто самопроизвольно заблокировались в такой стрессовой ситуации,  а Ашер, помня, что Джулианна мертва,   и практически обезумев от горя, не мог их открыть сам.  Или не мог преодолеть ужас перед нестерпимо страшными для обоих воспоминаниями...
Он так горько упрекал Жан-Клода в том, что тот не смог спасти их подругу, что есть смутное ощущение, что в ее смерти он винит как раз себя, и гонит эту мысль как можно дальше.
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
upssss
Переводчик
*
Вне Форума


Неймется птеродактилю
в душе моей...

Сообщений: 584
Комсомольск-на-Амуре
Пол: female


Re: Eсли б я была царица....
Ответ #114 - Апрель 22, 2009 :: 12:49pm
 
mjawa писал(а) Апрель 22, 2009 :: 12:08pm:
Он так горько упрекал Жан-Клода в том, что тот не смог спасти их подругу, что есть смутное ощущение, что в ее смерти он винит как раз себя, и гонит эту мысль как можно дальше.


Согласна на все сто. У меня были такие мысли. В контексте - а с чего он вообще взъелся на ЖК? Как-то совершенно нелепо. И вытесненная вина гораздо в большей степени способна пережить столетия, чем чужая объективная вина.
Наверх
 

Я ворона сильная, я ворона смелая, но на голову.... (с)
WWW WWW  
IP записан
 
Вампиренок
Ночной охотник
**
Вне Форума



Сообщений: 237
Россия
Пол: female
Re: Eсли б я была царица....
Ответ #115 - Апрель 22, 2009 :: 1:30pm
 
Raziel писал(а) Апрель 21, 2009 :: 12:15am:
Джулианна, бесспорно, важна как клей, как объект ностальгии по ушедшей юности

Цитата:
Ведь им по сути больше и вспомнить-то нечего, и поговорить не о чем; давно ставшие чужими друг другу вампиры, которым хочется раздуть былые страсти, но как-то неудобно вот так с корабля на бал. А тут еще и Анита со своими тараканами. Вот и раздвигаются кусты в поисках рояля – Ты помнишь Джулианну? Какую такую Джулианну? Как ты мог забыть Джулианну, подлец?! Забыть Джулианну?! Да ее лицо снится мне каждый день вот уже триста лет, и я просыпаюсь в кровавом поту с криком горя на устах! – и вот они уже упоенно разыгрывают друг перед другом трагедию «Страсти по Джулианне», посадив Аниту в первый ряд, чтобы под шумок литавр сгладить неловкость и запрыгнуть втроем в постельку, как будто так и надо...

Очень довольный Raziel, браво! Улыбка Очень довольный

shimina писал(а) Апрель 21, 2009 :: 9:45am:
скорее уж:
"Минус 1"-облегченно подумала Анита, и вычеркнула имя из бальной карточки...

Да-с, скорей всего.

mjawa писал(а) Апрель 22, 2009 :: 12:08pm:
если предположить, что она жива, то возможно становится понятным, как Ашер все же пережил ее смерть, находясь все еще не под прикрытием Бель, а в заботливых лапах инкивизиции.  Можно только строить гипотезы о том, как именно влияла на метки святая вода, а возможно и экзорцизмы или другие ритуальные процедуры, которые могли проводиться с Джулианной.
Мне кажется, что ее "смерть" на костре могла быть не окончательной (не испепелили труп).

Цитата:
Он так горько упрекал Жан-Клода в том, что тот не смог спасти их подругу, что есть смутное ощущение, что в ее смерти он винит как раз себя, и гонит эту мысль как можно дальше.

ППКС, у меня то же мнение.
Наверх
 

"Бедные девушки, никто их не понимает! Им просто нужно немного любви и немного смерти, как и всем нам". © Overlord
Чем дольше живу, тем больше понимаю вампиров. ©
Мы в ответе за тех, кого укусили. ©
 
IP записан
 
Raziel
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


for the time is near (Revelation,
22:10)

Сообщений: 4833
Пол: male



Re: Eсли б я была царица....
Ответ #116 - Апрель 22, 2009 :: 10:39pm
 
upssss писал(а) Апрель 21, 2009 :: 5:32am:
Вообще, странно, что за такую туеву хучу лет ЖК не нашел ни одной интересной женщины. Как и Ашер. Только Анита поразила их в самое... сердце, так сказать.

Это как раз не странно. Конечно, интересных женщин был вагон и маленькая тележка, но упоминать о них, во-первых, непрактично (ведь они, в отличие от Джулианны, уже не были общими с Ашером), а во-вторых, травматично для всех. Узнай о них Анита, у нее непременно случится сердечный приступ с метафизическими последствиями, которые погребут Сент-Луис, да и Земля еще чего доброго сойдет с обриты. ))

mjawa писал(а) Апрель 21, 2009 :: 6:39am:
А пресловутый портрет прежнего менаж-а-труа над камином в гостиной - это как предупреждение приходящим гостям "Извините, женат, давно и верно. Так что только еда! И ничего личного!".  И опять же - портрет его только с Ашером - был бы как минимум неприятен дамам. А тут все вкусы в одном флаконе.

Я бы скорее трактовал присутствие этого портрета как последствия нарциссизма... К тому же он, видимо, недурен, а из песни, как говорится, слов не выкинешь. Да и зачем, когда истинная неземная, если приуменьшить для краткости, красота познается в сравнении?.. :)

mjawa писал(а) Апрель 21, 2009 :: 6:39am:
Да и Анита отличается от классической мери-сью именно постоянным развитием ее как персонажа,  и все же, мотивированностью происходящего, в том числе и обретения ею новых скиллов.

Не знаю, как "постоянным", но развитие, конечно, налицо... К тому же, обычно мэри сью летят к еще большей мэрисьюшности быстро, но не с таким сверхсветовым ветерком как Анита. Тоже вполне себе отличие от классики. :) А вот насчет мотивированности в качестве отличия я бы поспорил. Обычно новые скиллы для мэри сью все же не сваливаются с неба и не спускаются высшими силами за красивые глаза (ну, по крайней мере, не в лоб, и если мы не говорим о совсем уж махровой графомании). В большинстве случаев точно так же сочиняются какие-нибудь обяснения, основанные на изначальной исключительности мэри сью, наложившейся на уникальные внешние обстоятельства (которые, как правило, сложились благодаря усилиям все той же мэри сью); особенно удачные, если автор вовремя отложил личинку туманной неопределенности, из которой потом можно вылепить хоть суперкудри вербарашков, хоть ручку от чайника. Да и присунуть что-нибудь задним числом (как это было с ardeur) мастаки тоже находятся. :)
Наверх
 

- Кто так молится: "Боже, сделай меня добродетельным, но не сегодня"? Не помните?
- Нет. Вы, наверное.
- Я-то конечно. Каждый вечер.
©
WWW WWW sairaziel  
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Eсли б я была царица....
Ответ #117 - Апрель 22, 2009 :: 11:10pm
 
mjawa писал(а) Апрель 22, 2009 :: 12:08pm:
В общем, вполне себе убедительный трупик, который был наскоро захоронен, и постепенно регенерировал в могиле, раз уж ее Мастер был жив и уже подпитывался своей госпожой.  А вот как это повлияло на их метки? Может быть они просто самопроизвольно заблокировались в такой стрессовой ситуации,  а Ашер, помня, что Джулианна мертва,   и практически обезумев от горя, не мог их открыть сам.



Ага, застёжку заело! ))))) Улыбка Ваша буйная фантазия, mjawa, уж больно разыгралась... Можно сделать кучу предположений о том, какие чувства и кто к кому питал и питает ли до сих пор - всё это будет голословно, поскольку авторской инфы ноль.
Мне вот интересно: если Джулианна каким-то образом (вполне живая, труп, реинкарнация и т.д.) "воскреснет", у кого больше шансов - у неё или у Аниты?
Улыбка
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
Vredina
Адепт
***
Вне Форума


Spiteful Spirit

Сообщений: 299
Пол: female
Re: Eсли б я была царица....
Ответ #118 - Апрель 23, 2009 :: 2:19am
 
mjawa писал(а) Апрель 22, 2009 :: 12:08pm:
Dogeva, если предположить, что она жива, то возможно становится понятным, как Ашер все же пережил ее смерть, находясь все еще не под прикрытием Бель, а в заботливых лапах инкивизиции.  Можно только строить гипотезы о том, как именно влияла на метки святая вода, а возможно и экзорцизмы или другие ритуальные процедуры, которые могли проводиться с Джулианной.
Мне кажется, что ее "смерть" на костре могла быть не окончательной. (не испепелили труп). Ее могли задушить в начале казни намеренно, или она могла задохнуться в дыму от сырых дров в неожиданно разыгравшуюся непогоду... В общем, вполне себе убедительный трупик, который был наскоро захоронен, и постепенно регенерировал в могиле, раз уж ее Мастер был жив и уже подпитывался своей госпожой.  А вот как это повлияло на их метки? Может быть они просто самопроизвольно заблокировались в такой стрессовой ситуации,  а Ашер, помня, что Джулианна мертва,   и практически обезумев от горя, не мог их открыть сам.  Или не мог преодолеть ужас перед нестерпимо страшными для обоих воспоминаниями...
Он так горько упрекал Жан-Клода в том, что тот не смог спасти их подругу, что есть смутное ощущение, что в ее смерти он винит как раз себя, и гонит эту мысль как можно дальше.

Мне нравится эта идея  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Eсли б я была царица....
Ответ #119 - Апрель 23, 2009 :: 6:35am
 
LizardQueen, я поэтому и позволяю разгуляться своей бурной фантазии, потому как абсолютно безосновательные варианты развития событий для меня непонятны.  Вот при возникшем в моем мозгу раскладе, получается примерно следующее:

Джулианна-выжившая, с приобретенным за триста лет драматическим опытом долгой человеческой жизни - в силу многих перечисленных причин - серьезный конкурент Аните в том что касается отношений и разнообразных чувств ее партнеров (усиленный "многолетней выдержкой" многих из этих чувств всех участников драмы).

Джулианна-щелчком пальцев воскресшая-материализовавшаяся с портрета - такая какой была в счастливые дни - таких шансов не имеет. Слишком не вписывающийся в эту реальность образ, и как ни странно, не более экзотичный и привлекательный для нашего времени, а наоборот более блеклый, как только высохнут розовые слезы радости на глазах наших прекрасных вампов.  Я уже не говорю, что она в принципе, выросла и воспитана была в тех условиях, когда от женщины не требовалось личной яркости кроме внешней, и главной добродетелью была кротость и умение служить "фольгой" для сверкания мужчины-алмаза.  
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9