Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
YaBB - Yet another Bulletin Board
  Встречайте! Нашу новую игру, увлекательный вроде как квест "School Days 2"! Скачивайте и играйте прямо сейчас! Или потом Улыбка
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 9 
Eсли б я была царица.... (Прочитано 29274 раз)
Damaru
Переводчик
*
Вне Форума


Паранойя - базовый навык
выживания (с)

Сообщений: 425
Пол: female

Истина

Re: Eсли б я была царица....
Ответ #75 - Апрель 20, 2009 :: 10:58am
 
Цитата:
В любом случае решение всех подобных вопросов лежит исключительно "в юрисдикции" Лорел...

shimina, ну так мы и обсуждаем здесь возможность "если б я была царицей", следвательно лежит или не лежит это в юрисдикции ЛГ, нас сааааффсем не интересует. Джулианне я не симпатизирую. Я просто смотрю на ее возможности объективно.
Наверх
 

"Нет ни искупления, ни отпущения грехов; грех не имеет цены.
Его нельзя выкупить обратно, пока не будет выкуплено обратно само время"  Дж. Фаулз
205707340  
IP записан
 
Вампиренок
Ночной охотник
**
Вне Форума



Сообщений: 237
Россия
Пол: female
Re: Eсли б я была царица....
Ответ #76 - Апрель 20, 2009 :: 1:06pm
 
Что-то я сомневаюсь, что Джулианна была слабохарактерная, сама по себе. То, что она была простолюдинкой и не такой "железной девой", как Анита - всё это ещё не делает Джулианну слабохарактерной. Она была человеком, из низшего сословия и плюс не забывайте в какие времена.
К вопросу о Белль Морт и любви к ней, - я обнаружила в Данс Макабр ещё одну интересную цитату. Жан-Клод говорит о зависимости Реквиема от Аниты:

"– Как мне это исправить? – спросила я.
– Ты имеешь в виду – освободить его? – уточнила Элинор.
– Да.
– Никак.
Я уставилась на нее:
– В смысле – никак?
– Лекарства нет, Анита. Только удалить его от тебя. Он будет страдать без твоих прикосновений, но ничего сделать не сможет.
– Как с алкоголиком, – сказала я.
– Вот именно, – кивнула она.
– Есть от этого лекарство, – сказал вдруг Жан-Клод.
Я глянула на него:
– Какое?
Любовь, – ответил он. – Истинная любовь.
Мы обе на него вытаращились.
– Истинная любовь, – повторила Элинор.
Он кивнул.
– Мы любили Джулианну, и она освободила нас от пристрастия к Белль Морт".
Наверх
 

"Бедные девушки, никто их не понимает! Им просто нужно немного любви и немного смерти, как и всем нам". © Overlord
Чем дольше живу, тем больше понимаю вампиров. ©
Мы в ответе за тех, кого укусили. ©
 
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Eсли б я была царица....
Ответ #77 - Апрель 20, 2009 :: 2:09pm
 
По-моему мы тут немного путаем понятия. У меня вырисовывается примерно такая картина:

1.  Ашер весьма неплохо управляется с человеческими мозгами по части любви. "влюбить в себя" для него по сути дела не проблема, как и для Августина.  Думаю, что Джулианна полюбила (и скорее всего самозабвенно, раз уж в тем времена решилась на вечный (и неравноправный!) "брак" с вампиром, и когда подчинилась (по первости думаю это было именно так), тому, что это будет тройственный союз с еще одним вампиром, его ближайшим другом и любовником.  На яркую страсть со стороны Ашера это на мой взгляд не слишком похоже. На расчетливый выбор партнерши на долгие столетия - весьма.

2. "Брак по расчету может быть удачным и счастливым, если расчет верен" (с) - Это вовсе не исключает того факта, что их союз с Джулианной оказался гармоничнее чем они могли расчитывать, и стал реальной любовью всех троих. Но все же - сначала возник, а уже потом пришла любовь.

3. Насчет силы или слабости характера Джулианны говорить сложно. Ей хватило характера стать любовницей прекраснейшего (и отнюдь не сентиментального) из вампиров. И подчиняться его любви к доминированию, заметьте!  Не знаю, как именно должны были бы сказаться на ней все эти годы бессмертия, проведенные вдали от обоих своих возлюбленных. Не уверена, что она смогла бы гармонично вписываться в меняющуюся вокруг нее реальность. Но бесспорно, ее многовековой (и человеческий, а не вампирский) опыт мог дать интересный характер. 

4. Кстати, я бы в версию добавила тот момент, что ведьма, осужденная на смерть на костре (даже чудом спасшаяся), могла быть изуродована не меньше Ашера, и не факт, что была способна исцелиться без следов. Возможно именно поэтому она и могла избегать дальнейших встреч со своими прекрасными возлюбленными, ценителями безупречной красоты и юности.
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
shimina
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Черная кошка

Сообщений: 1228
Пол: female
Re: Eсли б я была царица....
Ответ #78 - Апрель 20, 2009 :: 2:19pm
 
Хех, а вот это могло бы быть интересно... Если у "целой" Джулианны и мало шансов, то у изувеченной их как ни странно значительно больше  Смех
ЖК просто чувство вины не позволит просто так ее бросить Подмигивание Насчет Ашера не уверена, но думаю и с ним так больше шансов...
Наверх
 

И судья со священником спорят всю ночь,Выясняя,чья это вина.
И судья говорит,что все дело в законе, А священник-что дело в любви.
Но при свете молний становится ясно-У каждого руки в крови.@Наутилус
 
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Eсли б я была царица....
Ответ #79 - Апрель 20, 2009 :: 5:01pm
 
shimina писал(а) Апрель 20, 2009 :: 3:21am:
Может быть и однобоко  Улыбка а может вы просто переоцениваете возможности джулианны в силу вашей симпатии к ней ...
В любом случае решение всех подобных вопросов лежит исключительно "в юрисдикции" Лорел...



Не придумывайте себе лишнего! То, что вы торчите от Аниты, ещё не значит, что будучи вашим оппонентом я симпатизирую Джулианне. Я рассматриваю её лишь как реальную угрозу власти Аниты над чувствами ЖК и Ашера. И я считаю, что представляет таковую, если вдруг выжила и заявится в Сент-Луис - НЕЗАВИСИМО от того, какие причины побудили Ашера сделать её своей слугой. И не собираюсь отрицать, что мне было бы жутко любопытно посмотреть на развитие данной ситуации (я имею ввиду - появление Джулианны на территории Аниты).
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
shimina
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Черная кошка

Сообщений: 1228
Пол: female
Re: Eсли б я была царица....
Ответ #80 - Апрель 20, 2009 :: 5:37pm
 
Власть Аниты над жк держится в первую очередь на самом жк. Вернее на его стремрении к безопасности, и нежелании принимать полную ответственность за свои действия (в чем джулианна ему ну никак не поможет)...  Это не Анита пришла и его"поработила" Он САМ ее выбрал как свою хозяйку(ну да, официально- слугу, но по их поведению этого не скажешь)... А власть над Ашером... опять же держится на жк...
Джулианна сама по себе там бы ничего не поменяла. Если уж выбирать соперницу, то даже у белль морт в этом плане больше шансов...(если до нее дойдет почему, собственно они от нее ушли)
Наверх
 

И судья со священником спорят всю ночь,Выясняя,чья это вина.
И судья говорит,что все дело в законе, А священник-что дело в любви.
Но при свете молний становится ясно-У каждого руки в крови.@Наутилус
 
IP записан
 
Netar
Адепт
***
Вне Форума


Bye Bye Beautiful

Сообщений: 307
Киев
Пол: female
Re: Eсли б я была царица....
Ответ #81 - Апрель 20, 2009 :: 6:07pm
 
Не раз нвблюдала, как "не желающие брать ответсвенность" при более слабых людях становились сильнее. Может, и ЖК при Джулианне был ого-го  Озадачен Улыбка
Наверх
 
478476174  
IP записан
 
shimina
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Черная кошка

Сообщений: 1228
Пол: female
Re: Eсли б я была царица....
Ответ #82 - Апрель 20, 2009 :: 6:27pm
 
Становятся, потому что выбора нет, а не потому, что им так хочется... Судя по всему Жан Клоду явно спокойнее с хозяйкой, чем без нее . А хозяйку он выбрал... (я не говорю, что он не мог бы быть тверже, только что ему это не шибко по душе)
Если его кто и может отбить, так это женщина с характером лидера... Причем и то вряд-ли - с Анитой ему вполне хорошо живется, а он слишком большой перестраховщик, чтобы менять Аниту на какую-то другую малознакомую женщину. Джулианна просто не сможет быть ему хозяйкой, а Белль так сказать подорвала кредит доверия.
Из всех кандидатур на разлучницы(если разлучать и жк, а не только Ашера), я думаю больше всего шансов у Белль... Если она в достаточной степени изменится, и сможет доказать жк, что она теперь "белая и пушистая"- Маловероятно, но возможно...
Вот Ашера, кстати свести довольно легко. Пока что, по крайней мере. Он не шибко устроен сейчас... Правда если Анита даст ему возможнось спать с жк- то и его уже будет практически не отбить...
Наверх
 

И судья со священником спорят всю ночь,Выясняя,чья это вина.
И судья говорит,что все дело в законе, А священник-что дело в любви.
Но при свете молний становится ясно-У каждого руки в крови.@Наутилус
 
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Eсли б я была царица....
Ответ #83 - Апрель 20, 2009 :: 8:05pm
 
У Джулианны есть солидное преимущество перед Белль и уж тем более Анитой - ЖК её ЛЮБИТ. А любовь, как известно, зла. Не важно, какие причины руководили этим союзом в прошлом, главное - то, к чему они привели. Джулианна - цветок сердца и ЖК, и Ашера, если объясняться лирикой. Мне было бы прикольно понаблюдать за этим многоуголником отношений. По сути, Анита держится за ЖК едва не больше, чем он за неё. А тут - на тебе! - соперница, да ещё и на такой арене, на которой пистолетами не помашешь!
Круглые глаза
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Eсли б я была царица....
Ответ #84 - Апрель 20, 2009 :: 8:43pm
 
LizardQueen писал(а) Апрель 20, 2009 :: 8:05pm:
У Джулианны есть солидное преимущество перед Белль и уж тем более Анитой - ЖК её ЛЮБИТ. А любовь, как известно, зла. Не важно, какие причины руководили этим союзом в прошлом, главное - то, к чему они привели. Джулианна - цветок сердца и ЖК, и Ашера, если объясняться лирикой. Мне было бы прикольно понаблюдать за этим многоуголником отношений. По сути, Анита держится за ЖК едва не больше, чем он за неё. А тут - на тебе! - соперница, да ещё и на такой арене, на которой пистолетами не помашешь!
Круглые глаза


Особенно ценно и вкусно для сюжета - что соперница оказалась бы не "на новеньких", что означало бы, что ЖК (ну и Ашер заодно) Аните "изменил", а на правах, которые неотъемлемы в силу большой давности. )  Это вам не Гретхен или там Менг Дье.   Действительно интересный разворот событий мог бы получиться.

А вот если при этом Джулианна бы еще и стала за эти годы Истребительницей вампиров!  В конце-концов, она о них для этого знает достаточно, и основания для мести у нее могут найтись.
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
Вампиренок
Ночной охотник
**
Вне Форума



Сообщений: 237
Россия
Пол: female
Re: Eсли б я была царица....
Ответ #85 - Апрель 20, 2009 :: 9:04pm
 
mjawa, почему вы решили, что в ход обязательно шло подчинение? Соблазнение - да, не без этого. Помимо красоты и обаяния, - вспомните, какие силы у Ашера. Процитирую Жан-Клода:
"...- Какая у Ашера самая сильная из вампирских способностей?
Я подумала пару секунд:
– У него укус приносит оргазм.
Жан-Клод едва заметно улыбнулся:
– Это для тебя может быть самой заманчивой из его сил, но она не самая мощная.
Я задумалась сильнее.
– Притягательность. Он для тебя становится неотразим после того, как он от тебя пил. А после любви с ним – это вроде любовных чар, но действует так, как никакие любовные чары не могут".

Ашеру наверняка было достаточно с лихвой одного соблазнения, да и кого там подчинять? Пардон, средневековую простолюдинку влюбить в себя и таким образом подчинить себе - там, что, сильно много надо? Предполагаю, в то время всё проще было, а если уж любовь приключилась, или чары к ней по сути близкие, - то и подавно.
Тот же Жан-Клод действовал на Аниту непрямым давлением Смущённый Пусть даже и в иное время, пусть и с ней, - человеком совсем другого склада.
И я не вижу Ашера таким расчетливым, как Жан. Ашер любит вести подобные игры, я предполагаю, больше из-за процесса, т.к. ему, в отличие от Жана много в своей бессмертной жизни не надо (ну похоже на то).
Ашеру нужен Жан-Клод. Анита ему лично едва ли нужна, он её скорее принимает, т.к. видит её значимость для Жана. Так же, как Жан принимал Джулианну когда-то. Ашеру нужен сам Жан, и поэтому он и поостыл со своим мщением.

А кстати,..*задумывается* Джулианна-то кем была? Человеком-слугой, и всё? (Напомните мне, если я ошибаюсь).  
*мечтательно* Вот если бы она и в самом деле была ведьмой...

LizardQueen писал(а) Апрель 20, 2009 :: 8:05pm:
А тут - на тебе! - соперница, да ещё и на такой арене, на которой пистолетами не помашешь!
Круглые глаза

Ага, соперничать с той, которая совершенно противоположна тебе во всём и к тому же является "светлым образом" - задача не из легких Улыбка
Наверх
 

"Бедные девушки, никто их не понимает! Им просто нужно немного любви и немного смерти, как и всем нам". © Overlord
Чем дольше живу, тем больше понимаю вампиров. ©
Мы в ответе за тех, кого укусили. ©
 
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Eсли б я была царица....
Ответ #86 - Апрель 20, 2009 :: 9:48pm
 
Вампиренок, у меня сложилось такое впечатление, исходя из тех микродеталей о прошлом ЖК, Ашера и Джулианны - вместе и в отдельности. )  Ашер очарователен, но он весьма брутален во многих из своих вкусов и наклонностей. )))) Как вы себе представляете ситуацию "Дорогая, это мой лучший друг, так что мы будем тебя трахать вдвоем и одновременно! Ты ведь любишь меня, правда, и сделаешь это?".  Эпоха конечно была весьма галантная и раскованная, но тем не менее два любовника у одной любящей женщины одновременно, и по их, а не ее инициативе - это не самая типичная вещь.

Вкуса к садизму (цивилизованному и не только). физическому и психологическому, у Ашера, надеюсь никто не пропустил?

Жан-Клод действовал с Анитой достаточно решительно - поставил пару меток не спрашивая. А дальше уже крутился как угорь на сковородке. Потому как времена совсем другие, отношения совсем другие. представления о своих правах и о возможных сценариях дальнейшего у людей - совсем другие. Он же уже был знаком с Анитой некоторое время до своего отчаянного шага.

Думаю, ведьмой Джулианна была, но не в том смысле. Кем еще могли считать инквизиторы женщину, вступившую в добровольную связь с дьяволом вампиром, и предающуюся с ним извращенному разврату, в обмен на вечную жизнь и молодость? И то что она была простолюдинкой, делало ее еще более подозрительной для инквизиторов - чем она могла "привязать" к себе молодого красавца аристократа? Колдовством и чарами? Не она ли отдала его в лапы одержимости дьяволом (которого они пытались из него изгнать святой водой).
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Eсли б я была царица....
Ответ #87 - Апрель 20, 2009 :: 9:51pm
 
mjawa писал(а) Апрель 20, 2009 :: 8:43pm:
А вот если при этом Джулианна бы еще и стала за эти годы Истребительницей вампиров!  В конце-концов, она о них для этого знает достаточно, и основания для мести у нее могут найтись.


Ужас Перебор...
А какие у неё могут найтись причины убивать вампиров? Ей люди насолили, особливо - церковь. Вот им она и могла бы отомстить... если бы была мстительной. Что-то мне подсказывает, что в перечень качеств Джулианны мстительность и злопамятность не входят. Уж больно одуванчиком её описывают...
Улыбка
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Eсли б я была царица....
Ответ #88 - Апрель 20, 2009 :: 10:01pm
 
LizardQueen, как минимум, Белль, помнится, хотела ее случить с этим своим Мистером-Как-У-Осла. Да и откуда мы знаем, как могли бы отреагировать на ее выживание другие вампиры из свиты Белль? И Сама Белль? Поводы для ненависти вполне могли найтись. Не считая помешательства от страданий.
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Eсли б я была царица....
Ответ #89 - Апрель 20, 2009 :: 10:05pm
 
Минутку... Мы сейчас говорим о самой Джулианне или о её реинкарнации?
Озадачен
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 9