Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
YaBB - Yet another Bulletin Board
  Следите за обновлениями форума в твиттере: https://twitter.com/LavkaFeed Там почему-то все работает!
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 
О бедном вервольфе замолвите слово...(Ричард) (Прочитано 48266 раз)
PumaNoire
Обращенный
**
Вне Форума


werepuma, таксидермист

Сообщений: 108
Moscow
Пол: female
Re: О бедном вервольфе замолвите слово...(Ричард)
Ответ #255 - Май 21, 2005 :: 7:19pm
 
Тяну обе руки в пддежржку Leen  и Ричарда.
Поначалу я Ричарда тоже не любила - ну, а как же иначе! Главный соперник любимого Жан-Клода.
Ну и пусть он был тоже красивым - все равно это было не то!
Но по последним книгам - Ричард единственный кто борится с существующими порядками, которые уже давно никого не устраивают!
Наверх
 
266615759  
IP записан
 
Leen
Неофит
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 23
Re: О бедном вервольфе замолвите слово...(Ричард)
Ответ #256 - Май 21, 2005 :: 10:22pm
 
Ура! К нашим не очень многочисленным рядам прибавился еще один человек. Добро пожаловать, PumaNoire!
Согласна, там чем дальше в лес, тем больше дров. А Ричард - как маятник, показывающий, насколько остальные отклонились от "правильного курса". Беспокоит меня только, как бы он сам не направился по тому же курсу. В последней книге как-то очень подозрительна эта... ну не скажу оргия, для Аниты это далеко не предел, но скажем так сцена Ричард/Анита/Жан-Клод. Нехорошо. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Эльвира
Божество
*****
Вне Форума


"I'm a cold-hearted bitch
but I'm good at it..."

Сообщений: 923
Уфа
Пол: female
Re: О бедном вервольфе замолвите слово...(Ричард)
Ответ #257 - Май 22, 2005 :: 5:54am
 
2 Leen
я согласна с этим утверждением, но лишь в том только случае, если цель того стоит. глупо умереть из-за своего чувства гордости и достоинства, если речь идёт о какой-либо мелочи. Ж-К тоже далеко не всегда прогибался под ситуацию. если обстоятельства того требовали, он сражался. но правильно сказал Ашер -  Жан-Клод всегда умел выживать, потому что знал, когда умнее сделать вид, что подчиняешься, а когда это непозволительно.
Наверх
 

Не нервируйте меня, мне скоро негде будет прятать трупы.
Эльвира 357817790  
IP записан
 
PumaNoire
Обращенный
**
Вне Форума


werepuma, таксидермист

Сообщений: 108
Moscow
Пол: female
Re: О бедном вервольфе замолвите слово...(Ричард)
Ответ #258 - Май 23, 2005 :: 9:09pm
 
Цитата:
глупо умереть из-за своего чувства гордости и достоинства

Да, ладно! А из-за чего тогда стоит умирать-то? А? Вот я за свои принципы - горой! Хоть в ад, хоть в рай (если в последний позовут, конечно  Смех)
Чувство достоинства - это то, за что стоит бороться!
И не слишком то красиво в критической ситуации отказаться от всего и спрятаться за чужую юбку! Нужно драться как умеешь, и не важно, если не умеешь!
Наверх
 
266615759  
IP записан
 
Laverna
Администратор
*****
Вне Форума


Кто с чем к нам зачем,
тот от того и того!

Сообщений: 5889
Москва
Пол: female
Re: О бедном вервольфе замолвите слово...(Ричард)
Ответ #259 - Май 24, 2005 :: 4:18am
 
Но стоять за свои принципы, когда из-за них гибнут люди - это как-то довольно низко, по моему мнению.
Сам можешь хоть посленюю рубаху за идею отдать, но подставлять из-за нее други....
Наверх
 

Laverna, она же Алия Я.
WWW WWW 397987287  
IP записан
 
Leen
Неофит
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 23
Re: О бедном вервольфе замолвите слово...(Ричард)
Ответ #260 - Май 24, 2005 :: 6:25am
 
Цитата:
глупо умереть из-за своего чувства гордости и достоинства, если речь идёт о какой-либо мелочи

Чувство гордости и достоинства – это мелочь?! Ну, знаете… Впрочем, вы правы, ради жизни и я бы пожертвовала и гордостью, и достоинством. Ну нет у меня стойкости великих, что тут поделаешь. Жизнь – одна. Но я представляю себя в такой ситуации ну раз, ну два, но не 400 же лет! Я бы так не смогла, честно. Я бы с ума сошла. Это же не зависит от человека. Один может, а другой – никак. И голос разума тут ни при чем. Разум говорит одно, а сердце другое. Я не могу представить, как в течение 400 лет изо дня в день (из ночи в ночь?) переносить сексуальные надругательства, пытки (неслабые, очевидно), унижения, и терпеть это все. И это жизнь?

Цитата:
Ж-К тоже далеко не всегда прогибался под ситуацию. если обстоятельства того требовали, он сражался. но правильно сказал Ашер -  Жан-Клод всегда умел выживать, потому что знал, когда умнее сделать вид, что подчиняешься, а когда это непозволительно

Когда это он сражался? Последние несколько книг все начинаются одинаково: «Ma petite, к нам прибыли очередные страшные буки, так что собираем гвардию, одеваем их в сексуальные тряпки и идем кланяться в ноги» «А может...» «Никак нельзя. Все распустились, денег нет и звезды ничего хорошего нам не обещают. А буки действительно страшные. Так что идем». Если там кто и сражается, то это Анита, да и то тут уже можно употреблять прошедшее время.

И как это можно делать вид, что подчиняешься? Ты либо подчиняешься, либо нет. Либо соглашаешься сексуально обслуживать Нарцисса, либо нет. Либо позволяешь Габриэлю и Райне себя насиловать, либо нет. Ричард вот не позволил, а Жан-Клод позволил. ИМХО, подобная «гибкость» мужчину не украшает. И все остальные тоже позволяют над собой измываться. Вот что странно. Единственный, кого можно понять – это Натаниэль, он мазохист, а как другие с этим живут? Для меня это дико.

Цитата:
Но стоять за свои принципы, когда из-за них гибнут люди - это как-то довольно низко, по моему мнению.

А по-моему, низко втравливать в свою битву посторонних, кого эта битва не касается.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эльвира
Божество
*****
Вне Форума


"I'm a cold-hearted bitch
but I'm good at it..."

Сообщений: 923
Уфа
Пол: female
Re: О бедном вервольфе замолвите слово...(Ричард)
Ответ #261 - Май 24, 2005 :: 6:50am
 
Цитата:
Чувство гордости и достоинства – это мелочь

такого сказано не было, заметьте Подмигивание 
Цитата:
Я бы так не смогла

не боИсь! сомневаюсь, что тебе это грозит в любом случае - прожить 400 лет в смысле =)) а так... ну это выбор каждого, я думаю.
Цитата:
И это жизнь?
это? ну сказать по правде Ж-К не жив))) но ведь он добился опредедленных высот. да, дорога была длинна и трудна, но цель оправдывает средства. по крайней мере в этом случае.
Цитата:
Когда это он сражался?

ну-ну. не надо пожалуйста. с мистером Оливером, например. или в гостях у Серефины он пошёл против Яноша, заранее понимая, что проиграет. но когда может, он избегает открытого столкновения. что поделаешь - дипломат =))
Цитата:
И как это можно делать вид, что подчиняешься? Ты либо подчиняешься, либо нет.

я имела в виду, что опять-таки он через это прошел, стремясь стать независимым. он подчинялся, но лишь на данный момент, он не собирался быть чьей-то игрушкой вечно, и он добился своей цели. не сломался. не отступил. а главное - выжил.
Цитата:
подобная «гибкость» мужчину не украшает

хмм... по-моему, так Ж-К все украшает. на то он и Ж-К
Наверх
 

Не нервируйте меня, мне скоро негде будет прятать трупы.
Эльвира 357817790  
IP записан
 
Raziel
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


for the time is near (Revelation,
22:10)

Сообщений: 4833
Пол: male



Re: О бедном вервольфе замолвите слово...(Ричард)
Ответ #262 - Май 24, 2005 :: 7:44am
 
Цитата:
по-моему, так Ж-К все украшает. на то он и Ж-К

Афоризм месяца! ...
Наверх
 

- Кто так молится: "Боже, сделай меня добродетельным, но не сегодня"? Не помните?
- Нет. Вы, наверное.
- Я-то конечно. Каждый вечер.
©
WWW WWW sairaziel  
IP записан
 
ksushenika
Адепт
***
Вне Форума


мяф

Сообщений: 320
Израиль
Пол: female
Re: О бедном вервольфе замолвите слово...(Ричард)
Ответ #263 - Май 24, 2005 :: 4:27pm
 
Цитата:
Либо позволяешь Габриэлю и Райне себя насиловать, либо нет. Ричард вот не позволил, а Жан-Клод позволил.

Смехумора, а кто в итоге пострадал? насколько я помню, по тексту там Рич в соплях и комплексах.
Мне вообще нравится постановка вопроса "позволяешь себя насиловать или нет"  Смех

Цитата:
ИМХО, подобная «гибкость» мужчину не украшает.

а что украшает мужчину?

Цитата:
И все остальные тоже позволяют над собой измываться. Вот что странно.

интерестно.
А в чем заключается издивательство? (и кого над кем?)
Наверх
 

Ппродолжение следует... только медленнее чем хотелось бы. (с) Я.
96172987  
IP записан
 
Leen
Неофит
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 23
Re: О бедном вервольфе замолвите слово...(Ричард)
Ответ #264 - Май 25, 2005 :: 4:53pm
 
Цитата:
(не боИсь! сомневаюсь, что тебе это грозит в любом случае - прожить 400 лет в смысле =)) а так... ну это выбор каждого, я думаю.

Я же употребила частицу «бы». Знаю, что не грозит. Так же как и стать ликантропом, и даже побывать в славном городе Сент-Луисе. Но люблю примерять на себя всякие жизненные ситуации Улыбка

Цитата:
но ведь он добился опредедленных высот.

А чего он добился? Ну да, стал вроде как начальником. Но чуть что, и он опять чей-то смиренный раб: Бель Морт, Нарцисса, Райны…

Цитата:
ну-ну. не надо пожалуйста. с мистером Оливером, например. или в гостях у Серефины он пошёл против Яноша, заранее понимая, что проиграет. но когда может, он избегает открытого столкновения. что поделаешь - дипломат =)

Прошу прощения, было, было. Но так давно, что я уже успела позабыть. Улыбка

Цитата:
хмм... по-моему, так Ж-К все украшает. на то он и Ж-К

Н-да, логика тут неуместна… Но о вкусах не спорят, поэтому тут лучше промолчу. Улыбка))

Цитата:
умора, а кто в итоге пострадал? насколько я помню, по тексту там Рич в соплях и комплексах

Странно, а вот этого что-то не припомню. В каких, простите, комплексах?

Цитата:
а что украшает мужчину?

Мужчину, как и человека вообще, многое украшает, но среди этого гордость и чувство собственного достоинства, имхо.

Цитата:
в чем заключается издивательство? (и кого над кем?)

Хм, ну то, что творили Райна и Габриэль, кажется, не нуждается в дополнительных объяснениях. Когда они в шестой, кажется, книге пошли на встречу с советом, и Джейсона отдали той вампирше, не помню имени, прекрасно зная, что у него фобия. Леопардов вообще использовали как дешевых шлюх, вон до чего довели бедного Натаниэля. В общем, живут по законам джунглей. Чем мне и нравится Ричард – он пытается жить по человеческим, а не звериным законам.

Наверх
 
 
IP записан
 
ksushenika
Адепт
***
Вне Форума


мяф

Сообщений: 320
Израиль
Пол: female
Re: О бедном вервольфе замолвите слово...(Ричард)
Ответ #265 - Май 25, 2005 :: 7:26pm
 
Цитата:
Странно, а вот этого что-то не припомню. В каких, простите, комплексах?

после того как Рич "позволил" себя изнасиловать (ибо по вам "либо позволяешь себя насиловать, либонет" Смех) тем же многократно проклятым Райане и Габриэлю у бедного вервольфа развилась Гомофобия. И его душевные терзания, на этот счет описываются, как минимум в паре абзацев.

Цитата:
Когда они в шестой, кажется, книге пошли на встречу с советом, и Джейсона отдали той вампирше, не помню имени, прекрасно зная, что у него фобия.

отдали? насколько я помню, никто никому не отдавал, более того пытались спасти рискуя своей головой, что для "руководящего работника"- минус.

Цитата:
Леопардов вообще использовали как дешевых шлюх, вон до чего довели бедного Натаниэля

Смех до чего же довели, уличную проститутку Натаниэля ?

Цитата:
В общем, живут по законам джунглей. Чем мне и нравится Ричард – он пытается жить по человеческим, а не звериным законам. 

быстренько идем читать "Нарцисс в цепях", где подробно описывается что же у нас в стае происходит, благодоря славным начинаниям Ричарда, аки Ульфрика.

Цитата:
Мужчину, как и человека вообще, многое украшает, но среди этого гордость и чувство собственного достоинства, имхо.

чем должны быть выраженны эти качества?
Наверх
 

Ппродолжение следует... только медленнее чем хотелось бы. (с) Я.
96172987  
IP записан
 
Lu
Житель
*
Вне Форума



Сообщений: 64
Пол: female
Re: О бедном вервольфе замолвите слово...(Ричард)
Ответ #266 - Май 26, 2005 :: 5:10am
 
Цитата:
Кстати, есть такое выражение: "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях". Конечно, для меня это лишь слова, передо мной такой выбор не стоял. Но есть реальные люди, для которых это не были слова и которые выбирали первый вариант. И их не так мало. Прожить 400 лет - это, конечно, замечательно, но ради чего? 400 лет быть рабом, потом делать рабами других, и все равно оставаться чьим-то рабом - и это жизнь? До скольких же лет можно вот так вот прогибаться?

Так ведь основа вампирского общества там такая, что невписавшиеся сразу умирают. Четкая иерархия, ранг и положение зависит от силы, сила - первоначально от возраста, а любой вампир моложе ста лет не только не станет мастером, но и гарантированно слабее любого другого старшего, и полностью подчинен своему создателю. Так что принципиальные и не способные подстраиваться никак не доживут не только до 400, но и двадцать лет вряд ли протянут. Особенно из линии Бель Морт, которая с самого начала рассчитывала из обращенных делать игрушки для разных забав, так что для Ж-К это не было чем-то из ряда вон выходящим.
Мрачновато, конечно, но ведь это готика...
Наверх
 
 
IP записан
 
Leen
Неофит
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 23
Re: О бедном вервольфе замолвите слово...(Ричард)
Ответ #267 - Май 26, 2005 :: 4:47pm
 
Цитата:
после того как Рич "позволил" себя изнасиловать (ибо по вам "либо позволяешь себя насиловать, либонет" ) тем же многократно проклятым Райане и Габриэлю у бедного вервольфа развилась Гомофобия.

Но уважаемая ksushenika, Ричард-то как раз и не "позволил". А Гомофобия совсем не обязательно должна быть следствием изнасилований или попыток изнасилования. Меня вот никто не насиловал, но себя в постели с другой женщиной я не представляю. Назвать это комплексом, имхо, слишком громко.

Цитата:
насколько я помню, никто никому не отдавал, более того пытались спасти рискуя своей головой, что для "руководящего работника"- минус.

Зачем вообще надо было брать туда Джейсона, как и остальный вервольфов? Почему бы Жан-Клоду самому не разобраться со своими делами вместо того, чтобы сзывать весь город на подмогу и прятаться за чужими спинами? Тогда бы и "спасать" никого не понадобилось.

Цитата:
быстренько идем читать "Нарцисс в цепях", где подробно описывается что же у нас в стае происходит, благодоря славным начинаниям Ричарда, аки Ульфрика.

Ну и что же там такого происходит?

Цитата:
чем должны быть выраженны эти качества?

Перефразируя Воланда, не пресмыкаться перед теми, кто сильнее тебя.

Цитата:
Особенно из линии Бель Морт, которая с самого начала рассчитывала из обращенных делать игрушки для разных забав, так что для Ж-К это не было чем-то из ряда вон выходящим.

Но ведь не все смогли бы так жить. То, что он сумел, многое о нем говорит, не так ли?  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
ksushenika
Адепт
***
Вне Форума


мяф

Сообщений: 320
Израиль
Пол: female
Re: О бедном вервольфе замолвите слово...(Ричард)
Ответ #268 - Май 26, 2005 :: 5:11pm
 
Цитата:
Ричард-то как раз и не "позволил".

мы читаем одни и те же книги?  Круглые глаза
кажется -"сны инкуба" - замечательное воспоминания Ричарда о том как его насиловал габриэль. Смех

Цитата:
А Гомофобия совсем не обязательно должна быть следствием изнасилований или попыток изнасилования. Меня вот никто не насиловал, но себя в постели с другой женщиной я не представляю. Назвать это комплексом, имхо, слишком громко.

да понятно что не насиловали, иначе бы обороты суждений, были бы в разы мельче. Те кто пережил на своем веку горе, как правило мудрее и проще ко всему относятся.
фобия- в переводе на русский "страх". разница между "не могу себе представить" и "страхом" понятна?

Цитата:
Ну и что же там такого происходит?

вы мне предлагаете одолжить вам свою голову?
почитайте еще разок, там подробненько все описано.

Цитата:
Перефразируя Воланда, не пресмыкаться перед теми, кто сильнее тебя.

Воланду это сказать было легко  Смех, а что делать с простыми людьми? всем добрЭнько умереть? - "если не вернусь считайте коммунистом" Смех

(дивлюсь, как это вы с такой логикой еще харакири себе не сделамши?)
Цитата:
Но ведь не все смогли бы так жить. То, что он сумел, многое о нем говорит, не так ли?

каждый слышит что то свое...
Наверх
 

Ппродолжение следует... только медленнее чем хотелось бы. (с) Я.
96172987  
IP записан
 
Эльвира
Божество
*****
Вне Форума


"I'm a cold-hearted bitch
but I'm good at it..."

Сообщений: 923
Уфа
Пол: female
Re: О бедном вервольфе замолвите слово...(Ричард)
Ответ #269 - Май 26, 2005 :: 11:43pm
 
о-о-о, какая дискуссия развернулась! =))
Цитата:
А чего он добился? Ну да, стал вроде как начальником. Но чуть что, и он опять чей-то смиренный раб: Бель Морт, Нарцисса, Райны…

ну допустим, но если сравнить с тем, кем он был (лошадкой странника, подстилкой Нарцисса, игрушкой Бель и т.д. и т.п.), он добился даже не определенных, а Значительных высот. стать Мастером города было для него явным достижением, даже совет не раз подчеркивал, что не ожидал, что он им станет даже через тысячу лет. а мнению совета относительно силы, я думаю, вполне можно довериться...
Цитата:
Чем мне и нравится Ричард – он пытается жить по человеческим, а не звериным законам. 

хммм... ну так категорично я бы не стала заявлять... он то лопает Маркуса, то устанавливает демократию, то дерется с Сильвией и т.д.   а то, что он эмоционально неустойчив и непоследователен, вовсе не делает его человеком.
Цитата:
Зачем вообще надо было брать туда Джейсона, как и остальный вервольфов? Почему бы Жан-Клоду самому не разобраться со своими делами вместо того, чтобы сзывать весь город на подмогу и прятаться за чужими спинами? Тогда бы и "спасать" никого не понадобилось

вот уж несогласна. зачем? да затем, что сила мастера заключается в силе его подчиненных. он сам бы не разобрался с "делами", а если бы погиб он, то спасать было бы уже некого, т.к. он будут оставлены ON THE MERCY OF THE COUNCIL (так, кажется, он выразился...)
Цитата:
Но ведь не все смогли бы так жить. То, что он сумел, многое о нем говорит, не так ли?

чувствуется сарказм... а что, теперь умереть что ли? не лучше ли научиться дипломатии и жить? ведь ПОЧТИ любая жизнь лучше смерти.
Наверх
 

Не нервируйте меня, мне скоро негде будет прятать трупы.
Эльвира 357817790  
IP записан
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19