Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
YaBB - Yet another Bulletin Board
  Встречайте! Нашу новую игру, увлекательный вроде как квест "School Days 2"! Скачивайте и играйте прямо сейчас! Или потом Улыбка
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Литературная игра по Гамильтон (Прочитано 57580 раз)
Марго
Гость


Re: Литературная игра по Гамильтон
Ответ #90 - Декабрь 20, 2003 :: 11:24am
 
Цитата:
Изнасилование - одно из гнуснейших преступлений и показатель слабости, кстати. Даже если зэки в тюрьме, уж на что отморозки, известно как относятся к насильникам и поступают с ними, то вдруг такое восхищение от цивилизованных леди...


Простите, но Вы наивны! Зэки насилуют еще и интеллигентов, и гомосексуалистов, и милиционеров, и просто слабых и молодых... Они насилуют потому, что хотят насиловать. Но выдумывают всякие этому оправдания: типа, мы не гомики, мы просто поступаем "по понятиям" и "наказываем". А на самом деле им секса не хватает, а признаться в гомосексуальном влечении стыдно.

Цитата:
В принципе, при желании это можно объяснить: для кого-то молодостью с присущим ей максимализмом; усталостью от окружения из слабых и безынициативных людей и поисками сильного идеала; плюс размышлять абстрактно легко, а как насчет того, чтобы представить себя на месте такой женщины?


Да, вот с этим соглашусь, усталость от слабых и безынициативных огромна и в реальной-то жизни, а у нас в пространстве Майами выбор был весьма невелик... Порядочных, Раду и Сэма, сразу расхватали. Дарси удрал. И остались одни голубые и проститутливые... В диком количестве.
А Шон -- ничейный, доступный, активный, САМ проявляет активность -- это так редко встречается теперь, парнишечки только и ждут, что женщина их будет соблазнять...
Это я просто анализирую причины его популярности! Смех

Цитата:
Это ваш идеал, лично для вас - ваш, вы его придумали для себя сами, решили, в чем он заключается. Для человека разумного и думающего эталон не нужен. Ваш собственный кодекс чести - это то, чем вы руководствуетесь по жизни. Если туда входит ответственность за других людей, готовность жертовать ради них, а смывание "позора" смертью не входит - бога ради, отчетом вы обязаны только себе. Был у Достоевского в "Братьях Карамазовых" описан случай из юности одного старца, когда, стоя перед дуэльным барьером он, вместо того, чтобы стрелять, извинился перед оскорбленным им противником, общественная честь была нарушена, получился большой резонанс, так поступать было не принято, но зато он сам был удовлетворен своим поступком, его личная честь не пострадала. Вот это то, что я имею в виду под "собственным кодексом чести".
Dixi. Если я где-то был резок, то приношу свои извинения...


Хорошо, если понятие о личной чести есть! Кто-то понимает честь, как самураи, а кто-то, согласно своим понятиям чести, подставляет другую щеку. Если это из христианских побуждений -- еще могу понять. Но если разумно и конструктивно удрать и спрятаться -- вот этого понять не могу. И не могу понять, как можно жить после того, как ты себя предал и струсил. А главное -- зачем жить? Можно ли получать удовольствие от жизни, когда предал себя? И других...

ЗЫ: когда я писала, я все ждала, что появится у Шона в стае -- или не в стае -- сильный и благородный противник, мы сразимся и Шона победят...
НИ ФИГА!
Не появился.
Сначала думала -- Кир будет благородным противником Шона, но у Кира оказалась явная напряженка с благородством...
Потом думала -- Ланс разозлится и покажет Шону, где раки зимуют. Опять облом!!!
Уже подумывала сделать Раду врагом Шона. Но само собой как-то получилось иначе. После отеческого внушения Раду Шон просто не мог не преисполнится уважения к нему!
Вот и пришлось погибать благородно, сражаясь с гадским Родриго.
Но честное слово, я планировала злодея, которого убьет положительный герой!
Вообще, где все были-то, когда Шон  девушек насиловал? Почему никто, кроме Кэтрин, ни разу не вступился? Ни одна мужская особь? Почему, кроме Раду, никто за глотку не схватил?
Впрочем, чего уж теперь...
Но обидно мне! Обидно!!!  Плачущий
Получилось ни то, ни се. Упрекают вот в том, что создала симпатичного насильника. Да, я люблю своего героя! Но иначе и невозможно! Но где ж оппоненты были?
Вот так и пиши злодеев...
Наверх
 
 
IP записан
 
Марго
Гость


Re: Литературная игра по Гамильтон
Ответ #91 - Декабрь 20, 2003 :: 11:54am
 
Еще вопрос к Рафаэлю:

Цитата:
Мой рейтинг данного перснажа тоже рухнул после сцены изнасилования Хель и я даже не представляю себе, что такого в дальнейшем можно написать, чтобы это исправить.


А почему не после того, как Шон привел Элли в клуб, где ее должны были бить на сцене?! Почему не после того, как он пытался изнасиловать Элли на сцене? Чем Элли хуже Хель? Почему все жалеют безликую Хель, и ни слова сочувствия не было сказано в адрес Элли? Потому что Элли смогла постоять за себя? Но ей все равно крепко досталось! Потому что Шон ее любил? Но какая разница, любит или не любит тебя тот, кто насилует! Мне вот Элли больше нравится и она у меня больше сочувствия вызывает: к ней все руки тянутся, а она, бедняжка, только знай увертывайся...
Наверх
 
 
IP записан
 
Alisa
Неофит
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 14
Re: Литературная игра по Гамильтон
Ответ #92 - Декабрь 21, 2003 :: 3:49am
 
Добрый день всем!
Особенно – Вам, Хэлен,  и Вам, Марго, вы явно сюда заглядываете…
Кто еще сюда заглядывает из авторов этой замечательной книги, я не знаю, но приветствую всех.

Во-первых, хочу высказать свое восхищение. Никогда не думала, что в соавторстве такой кучи народу можно наваять что-то приличное, а наваялось же и очень приличное! Да что там, не просто приличное, а супер-книга, потрясающая и захватывающая, если не с первой страницы, то почти с первой.

Могу сказать, что из русской литературы о вампирах прилично написали оба Олшеври, старший и младший, хоть и совершенно разные по стилю книги, но все очень неплохо; Лукьяненко, хотя я не могу простить ему слабых вампиров, но простила все же – за Высших вампиров; и вы. Остальные, типа Атеева, Белянина, Громыко, Юденич, «Красного бубна» и даже мною любимого «Олдя» Громова - или не дотягивают, или просто гадость, потому что они не понимают ничего в вампирах, у них не настоящие вампиры.
У вас – настоящие. За Дарси, Раду и Айшу надо давать премию Брэма Стокера! Прекрасные вампиры и какие разные! Конечно, ваша книга не про вампиров, но «Дозоры» тоже не про вампиров, а читала я их ради вампиров. Я читаю про вампиров все, что было на русском, и  даже могу считаться знатоком. Поэтому примите мою похвалу! Может, вы мне даже больше нравитесь, чем вообще все вышеназванные.

Отдельные восторги по поводу образа Элли. Эльфы – моя любовь номер два. А Элли – эльф гораздо больше, чем эльфы у Гамильтон. Я сначала зацепилась за Элли, потом за Дарси… А когда Шон повел Элли в клуб – уже читала не отрываясь!

Что касается Шона, вот тут дискуссия была, я себе тоже позволю вступить. Шон – жестокий, конечно, но нравится он потому, что выигрывает на общем фоне. Он деятельный, сильный, и Марго права: хотя бы друзей и любимых не предает. А главное – такой яркий персонаж, что его хочется обсуждать, он ЗАПОМИНАЕТСЯ! Он не вялый, как другие. Он действует.
Мне тоже изнасилования не нравятся, но мне кажется, никто и не пытался представить Шона хорошим. Но для мужчины ведь действительно недостойный поступок – взять и удрать, когда твою жену убивают, как предлагает GreyCat. И хорошо, что хоть такие ущербные понятия о чести у него есть… У большинства нынешних мужчин и таких понятий нет.
Так что мой рейтинг данного персонажа очень высок. Про него интересно читать. Много действия и эмоций. Написано ярко. Уже то, что о нем говорят, как о живом человеке, что он не индифферентен читающим, уже это показывает, что персонаж великолепный.  Его больше всего обсуждают. По-моему, ни один рецензент его не пропустил.
И еще одно: Шона так хочется приручить… Это настоящий вызов для многих женщин! Для тех, кто любит доминантных мужчин.
Я тоже, допустим, выбирая между Сэмом и Шоном, выберу Шона.
Хотя, выбирая между Раду и Шоном, выберу Раду! Тоже доминантный, но уже перебесился чуток…
Только мне такого роскошного выбора никто никогда не предложит…

Возвращаясь к произведению вцелом: конечно, есть слабые места, их немало, я не все поняла, что касается линии Диона и Кира, совсем не поняла про Алекса, Родриго и Люцину. Но это ничего, все равно читается интересно, не отрываясь. Наверное, авторы Диона и Кира стилизовались под позднюю Гамильтон. Мне она просто не нравится. Так что это моя проблема, что мне не нравится.
Я никого не хочу обидеть лишней критикой.

Во-вторых, я совершила дерзновенную попытку подобрать иллюстрации к вашему произведению. Я сама не рисую, но ищу подходящие по стилю рисунки на сайтах по искусству. Мне просто нравится представлять себе, как можно было бы проиллюстрировать любимые книги и любимых героев. Не знаю, понравится ли это вам, но мне показалось, что ваши герои именно такие.
Я не нашла рисунков только для Сэма и Кая. Любимейшие герои и самые положительные, но выглядеть они должны обыденно. А у художников, которых я люблю, мало кто выглядит обыденно…

Итак:

Раду – самый лучший вампир на земле – правда, с подведенными по турецкой традиции глазами… Но какой взгляд!

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FBrom%2FDarkwerk...

Раду и Элли: тут Раду недостаточно белокур, но зато сцена…

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FGen+Jun+Miya%2F...

Элли – эльфийка в жестоком мире людей и нечисти:

На сцене:

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FBerardinis+%28O...

В юности:

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FCaldwell%2FClyd...

После окончания книги – встречает Раду в их доме!

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FHildebrandt%2FL...


Айша – таинственное и экзотическое дитя Востока:

Сейчас она такая и вынуждена прятаться от света:

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FBrom%2FDarkwerk...

Но когда-то была такой и свет не пугал ее:

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FCharles+JF%2FEs...

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FCharles+JF%2FEs...

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FCharles+JF%2FEs...

Шон – пожалуй, вот тут по-настоящему хороших рисунков нет …
В момент превращения:

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FBoulet+SS%2FGod...

Шон и Айша – мне нравится! – какая прекрасная пара:

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FCharles+JF%2FEs...


Дарси – идеально, мне кажется! Хоть и рыжий, но общий настрой…

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FBrom%2FDarkwerk...

Кайра – похоже, а? Ей легко было соблазнить невинного Дарси!

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FCarralero%2FCar...


Родриго – вот он какой:

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FBrom%2FDarkwerk...

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FCiruelo+Cabral%...

Парадиз – прекрасная мерзавка:

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FCartagena%2FCar...


Люцина – с невинным обликом и порочной сутью:

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FCartagena%2FCar...


Шази – одинокая львица:

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FBerardinis+%28O...

Кэтрин – гордая пантера:

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FBerardinis+%28O...

Софи, скромная и неотразимая:

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FElvgren%2FAgend...

Райан: Свободу Ирландии!

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FElmore+Larry%2F...


Ниема и Райан – одна из немногих счастливых пар:

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FCartagena%2FCar...

Ланс – тут опять не слишком удачно, но жалко было его пропустить, такой мальчик…

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FBoulet+SS%2FSha...

Ксю – соблазнительный монстр:

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FCarralero%2FCar...

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FCleavenger+%28D...

Дион – просто красавец-вампир

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FBrom%2FDarkwerk...

Кир – типичнейшее «дитя порока», но милое дитя!

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FGen+Jun+Miya%2F...

http://maudragon.opalines.com/agrand.php3?chemin=illustrateurs%2FGen+Jun+Miya%2F...

Вот… Надеюсь, меня не забросают камнями и тухлыми помидорами!  Ведь это дань уважения вашим талантам! Я видела много игр, но все они по большей части были бессвязными, бессмысленными, стебными… Без сюжета. И уж подавно – без литературной записи. Так что вас, ребята, точно можно уважать! Вы в игровой форме создали книгу.
Между прочим,  за границей уже давно на основе ролевок пишутся романы. Те же Уэйст и Хикмэн, или Сальваторе, или Коул и Банч - все это написано на основе ролевок. Но это все равно не литература, а у вас литература, или почти литература, надо только немного подчистить, как кто-то уже советовал, убрать лишние линии… и можно издавать!
Еще раз спасибо за доставленное удовольствие от чтения.

Наверх
 
 
IP записан
 
Rafael
Аниматор
***
Вне Форума


Cogito, ergo sum

Сообщений: 403
Россия, Москва
Пол: male
Re: Литературная игра по Гамильтон
Ответ #93 - Декабрь 21, 2003 :: 12:12pm
 
Цитата:
Rafael, «маленькое дополнение для вас» - это для меня что ли? А с чего это вы с Helen решили, что я имею какие-то претензии к Марго, как к творцу Шона?? Вы и в самом деле полагаете, что я обсуждаю Марго, как автора персонажа??

Хмм. Нет, Разиэль, для вас (или по мотивам вашего сообщения) был предыдущий большой мессадж, а этот для Хелен, поскольку я не видел ее сабж пока писал свой. И он как раз о том, что идет обсуждение персонажей, а не авторов.
Цитата:
По сути, ей очень повезло с таким оригинальным восприятием. Уж лучше удовольствие, чем физические и психические травмы.

Ага, расслабься и получай удовольствие... Также это может быть просто извращением, самой обычной перверсией *пожал плечами*
Цитата:
Как это ни печально, но вы правы. В конечном итоге обществу не удалось поднять людей над уровнем стада, оно просто бесконечно это стадо усложнило. Особенно ясно осознаешь это на примере социологии, которая всю совокупность общественных процессов рассматривает в сухом остатке. А ведь люди – совсем не стадо. Точнее, могли бы им не быть. Но… С пеленок общество приучает человека к роли марионетки, сотней способов кладет тысячу кирпичиков в стену, ограничивающую свободу; при чем так, что люди этого не замечают и воспринимают общественные ограничения (определенные нормы поведения, определенную мораль, определенный образ мыслей и модель восприятия окружающего мира) как некую данность свыше, которая ни в каком осмыслении не нуждается. Общество развивает в человеке безусловный рефлекс «быть, как все», а то самое русло определяется господствующей системой ценностей, которые появляются весьма сомнительным способом. Вы правы, Рафаэль, это меньшее зло, но меньшее – не значит «маленькое»….

Я совершенно согласен с тем, что общество давит оригинальность и вырабатывает тот самый рефлекс. Это зло, безусловно. Но если "люди этого не замечают", то я считаю, что они заслуживают этого. Если ярмо не давит - то человек его достоин. Свободу подарить нельзя, ее получает тот, кто к ней стремится сам. А вырваться из этого круга все-таки можно, хотя, увы, и не толпой, и многие известные люди, которых мы чтим как гениев, это делали. Да, и многие за это были изгоями. Но это выбор, выбор... А если проще быть "как все", то в этом не только вина пресловутого общества, но и самого человека. А что касается того, что могли бы стадом не быть... Боюсь, мы этого не узнаем. А может, я просто не верю в людей. Но скажите, Разиэль, вы знаете рецепт, как убрав все эти шаблонные ценности и дав возможность жить без них, дав свободу, не получить вседозволенность, власть "основных" инстинктов и анархию? Для этого нужно верить в то, что разум победит животное начало?
Цитата:
По поводу упомянутой вами религии. Религия, по-моему, - страшное изобретение, не менее страшное чем атомная бомба. Потому что иррациональна и имеет безграничную власть над умами людей. Она глубже всего вонзается в сознание и подсознание человека, и крепче всего там сидит. Точно так же как атомная бомба «опорочила» в сущности полезное исследование ядерных процессов, так же и Церкви (как социальные институты) искажают религии, которые в принципе безоценочны (т.е. могут быть склонены как к +, так и к -). По сути эти институты настолько же далеки от мировоззрения исповедуемых ими религий, насколько близки к политике.

Вот с этим во многом согласен. Честно сказать, я сам отрицательно отношусь к религии. Церковь, религия и вера - понятия абсолютно разноплановые. Церковь своими крестовыми походами, инквизицией, войнами за веру веками извращала саму веру. Говоря о религии, я хотел подчеркнуть лишь то, что, как бы с ней не обращались, она помогала управлять людьми, была тем самым регулятором - христианство с его "подставь другую щеку" стало удобной штукой для того, чтобы держать народ в повиновении - здесь потерпите - там воздастся. Ну а такие моменты как "не убий" и "не укради" - это моменты, как ни крути, положительные. Вобщем, у всего свои плюсы и свои минусы и роль такой существенной вещи как религия в истории далеко не однозначна... Рассуждать об этом – отдельной темы не хватит.
Цитата:
Мало кому нужен личный «кодекс чести», т.к. ему не всегда удается выживать в сводах общественных правил (особенно неформальных, которые хоть с виду и мягче, но на деле – неизмеримо действеннее формальных законов), так же как мало кому приходит в голову, что не все в порядке в «Датском королевстве». Улыбка Если какой-то кодекс требует смыть «позор» смертью, в случае своей смерти, хоть это и крайняя степень эгоизма, все же – личный выбор каждого. Вот только хотелось бы, чтобы каждый мог отличить свой выбор, от навязанного извне самим социумом. А на том, что этим самым социумом навязано, в сознании человека, как правило, лежит твердый запрет на осмысление. Умолкаю, а то опять скажут – не по теме. Улыбка Улыбка Улыбка

Ну да, это опять тот же вопрос свободы собственного выбора и желания (умения) его делать. Но если умеешь, то почему бы не иметь все-таки этот кодекс? И раз уж мы все-таки офф-топим, то позволю себе совсем глубокий офф-топ: мне кажется, что у вас лично такой кодекс есть. Хотя, конечно, я могу и ошибаться.
2 Марго:
Цитата:
Простите, но Вы наивны! Зэки насилуют еще и интеллигентов, и гомосексуалистов, и милиционеров, и просто слабых и молодых... Они насилуют потому, что хотят насиловать. Но выдумывают всякие этому оправдания: типа, мы не гомики, мы просто поступаем "по понятиям" и "наказываем". А на самом деле им секса не хватает, а признаться в гомосексуальном влечении стыдно.

Что ж, возможно, что и наивен, не исключаю. Слава богу, своего опыта такого не было!
Цитата:
Вообще, где все были-то, когда Шон  девушек насиловал? Почему никто, кроме Кэтрин, ни разу не вступился? Ни одна мужская особь? Почему, кроме Раду, никто за глотку не схватил?  

Хмм. Мне кажется, критикующие, в большинстве своем, в проекте просто не участвовали... Во всяком случае, я точно.
Цитата:
А почему не после того, как Шон привел Элли в клуб, где ее должны были бить на сцене?!

Вы совершенно правы. Первоначально у меня была идея перечислить подробно и про предательство Элли и про эти милые обязанности находить обычных девушек и притаскивать их для группового изнасилования, оправдывая себя тем, что они пустоголовые дурочки. Потом мне показалось, что реплай и так большой получается, и я остановился только на Хель в качестве особливо грязного примера. Но я, безусловно, с вами согласен.
Относительно вашего вопроса, считает ли кто-нибудь, что Шон в конце поступил верно и по чести, я просто пока не могу ответить, поскольку не дочитал до конца.

Наверх
 

Мы с моим народом пришли к соглашению: они будут говорить, что пожелают, а я буду делать, что пожелаю. (с) Фридрих Великий.
146568843  
IP записан
 
Helen
Переводчик
*
Вне Форума


mostly elf...

Сообщений: 1403
Пол: female
Re: Литературная игра по Гамильтон
Ответ #94 - Декабрь 21, 2003 :: 10:24pm
 
Алиса, спасибо за отзыв!!

И за добрые слова об Элли. Улыбка  Мне вот тоже гамильтонские эльфы кажутся все меньше эльфами по мере продвижения перевода Мерри…

И за ссылки спасибо! Мне понравилось почти все, а больше всего, пожалуй, Айша на первой картинке, там, где она с окровавленными пальцами… Подмигивание Видимо, после разборки с Шоном. Так и думаешь, что сейчас она отправится обтягивать скамеечку леопардовой шкуркой…

А премия Брэма Стокера нам бы пригодилась… Подать заявку, что ли? Смех


To Kruil: приятно встретиться снова! Мне было очень жаль, что ты исчезла так трагично. Хочется надеяться, что теперь у тебя с руками все в порядке. Жаль, что ты не написала мне, когда хотела вернуться… Насчет Исфирь я колебалась до последнего. Если бы хоть какое-то развитие ее линии существовало, оно бы вошло в текст. Хотя, если честно, твоя фантазия меня одновременно восхищала и ужасала – больно уж суровая, если не сказать зловещая, героиня у тебя получалась… Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Helen
Переводчик
*
Вне Форума


mostly elf...

Сообщений: 1403
Пол: female
Re: Литературная игра по Гамильтон
Ответ #95 - Декабрь 21, 2003 :: 10:26pm
 
Слегка офф-топик:
Цитата:
Ага, расслабься и получай удовольствие... Также это может быть просто извращением, самой обычной перверсией *пожал плечами*


Э-э… Девиацией. Или отклонением, если по-русски. Смех Пардон за занудство… Сексопатологом я не являюсь, правда… Но если схематично, то извращение в сексе – это все, что ни при каких условиях не может привести к зачатию. То, что в принципе может привести, но нормой не является – девиация…
Вообще говоря, мне было ужасно странно узнать в свое время, насколько большое число женщин фантазируют об изнасиловании.
В нашем проекте это тоже отразилось забавно… Как заметил один из моих корреспондентов, «удивительно, что тема изнасилования в творчестве большинства авторов проходит, как разновидность пикантных развлечений, а не нечто драматическое. Мне кажется, им это нравилось. Чуть не каждый герой был когда-либо или на протяжении игры изнасилован. Кроме тех, кто сам насиловал - или кого невозможно изнасиловать по определению (Раду!).»
Наверх
 
 
IP записан
 
Alisa
Экс-Участник


Re: Литературная игра по Гамильтон
Ответ #96 - Декабрь 23, 2003 :: 9:57pm
 
Цитата:
Алиса, спасибо за отзыв!!
И за добрые слова об Элли. Улыбка  Мне вот тоже гамильтонские эльфы кажутся все меньше эльфами по мере продвижения перевода Мерри…


И Вам спасибо, Хэлен! Что-то больше никто не заметил моей попытки проиллюстрировать...  Нерешительный

А Вашща Элли -- настоящий эльф, куда там Гамильтон!

Цитата:
А премия Брэма Стокера нам бы пригодилась… Подать заявку, что ли? Смех



По-моему, на нее выдвигают. От клубов любителей мистики, клубов любителей вампиров и прочих замечательных клубов, которых в России нет.  ???
Наверх
 
 
IP записан
 
Alisa
Экс-Участник


Re: Литературная игра по Гамильтон
Ответ #97 - Декабрь 23, 2003 :: 10:14pm
 
Смех Смех Смех Между прочим, я вашу книгу респечатала, распечатала на цветном принтере свои картинки, разместила их в тексте, переплела и дала читать своей подруге на работе, как совершенно самостоятельное произведение, якобы какого-то иностранца, переведенное группой любителей (чтобы объяснить местами возникающую разностилицу). Вот посмотрим, что скажет! Пока читает с интересом! Я ее вообще подсадила на мистику... Нужен же мне в реале кто-то для обсуждений!
Наверх
 
 
IP записан
 
Margo
Неофит
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 5
Пол: female
Re: Литературная игра по Гамильтон
Ответ #98 - Декабрь 24, 2003 :: 2:57am
 
Цитата:
Что ж, возможно, что и наивен, не исключаю. Слава богу, своего опыта такого не было!


Так у меня тоже не было!!!  Ужас Это я преимущественно по книжкам да по статьям всяким... А Вы что подумали, что я на своем опыте, что ли? Пока еще не сидела, хотя битые мною грозились не раз...  Смех Так в женских тюрьмах, пардон, все иначе... Не то чтобы не насилуют, но реже и без интереса: женщина ТАКИМ путем от другой женщины удовольствие получить не может.

Цитата:
Хмм. Мне кажется, критикующие, в большинстве своем, в проекте просто не участвовали... Во всяком случае, я точно.


Так это ж был крик души!!! Вопрос риторический, в пространство...

Цитата:
Вы совершенно правы. Первоначально у меня была идея перечислить подробно и про предательство Элли и про эти милые обязанности находить обычных девушек и притаскивать их для группового изнасилования, оправдывая себя тем, что они пустоголовые дурочки. Потом мне показалось, что реплай и так большой получается, и я остановился только на Хель в качестве особливо грязного примера. Но я, безусловно, с вами согласен.
Относительно вашего вопроса, считает ли кто-нибудь, что Шон в конце поступил верно и по чести, я просто пока не могу ответить, поскольку не дочитал до конца.


Кстати, в спектаклях не один Шон участвовал...   Круглые глаза

А наш благородный Раду, получается, был в курсе и улаживал проблемы... НЕЕЕЕТ! Клевета. Он не мог. Я точно знаю!  Смех Смех Смех

Что до Шона... Он же у меня отрицательный, мой славный котик! Кто-нибудь скажет, что он -- положительный? Однако определенный кодекс чести есть и у некоторых злодеев. В Японии таких называют "акунин" -- точного перевода нет, по сути -- Злодей С Большой Буквы. Хотя деяния Шона мелковаты, но и сам он мелкий, всего-то 23 года мальчику! Мог бы вырасти в полноценного "акунина"...

ЗЫ: Это я сейчас "Алмазную колесницу" Бориса Акунина читаю!  Смех Там про "акунинов" много и интересно. А так же про злодейский кодекс чести.
Наверх
 
 
IP записан
 
Margo
Неофит
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 5
Пол: female
Re: Литературная игра по Гамильтон
Ответ #99 - Декабрь 24, 2003 :: 2:59am
 
Да, Алиса, примите и мою благодарность за проделанную  значительную работу и за внимание к нашему скромному творению!  Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
Helen
Переводчик
*
Вне Форума


mostly elf...

Сообщений: 1403
Пол: female
Re: Литературная игра по Гамильтон
Ответ #100 - Декабрь 24, 2003 :: 8:55am
 
Цитата:
Кстати, в спектаклях не один Шон участвовал...   
А наш благородный Раду, получается, был в курсе и улаживал проблемы... НЕЕЕЕТ! Клевета. Он не мог. Я точно знаю! Смех


Раду, медленно краснея:
- Э-ээ... Ну вот... За шестьсот лет благородство успевает основательно износиться... Только Элли и напомнила, что оно существует.
Что она мне наговорила как-то, по случаю эти спектакли припомнивши... лучше не представлять! Эльфы – творческие создания, шайтан забери эту их креативность! Так умеют подобрать эпитеты! Смех
Правда, этих детишек я потом лечил... Даже шрамов не оставалось, как правило. Просто недельная амнезия...
Но это не оправдание, я понимаю... Смущённый
Смех Смех Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Virginia
Экс-Участник
**


STAYIN' ALIVE

Пол: female
Re: Литературная игра по Гамильтон
Ответ #101 - Декабрь 24, 2003 :: 9:17am
 
Alisa, и от меня спасибки за картинкуУлыбка Я люблю группу Тату. Правда-правда Язык
Наверх
 
 
IP записан
 
Raziel
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


for the time is near (Revelation,
22:10)

Сообщений: 4833
Пол: male



Re: Литературная игра по Гамильтон
Ответ #102 - Декабрь 24, 2003 :: 9:42am
 
Понимаю, что я опять как-то не в тему, так что прошу прощения... Круглые глаза

2 Rafael
Цитата:
Хмм. Нет, Разиэль, для вас (или по мотивам вашего сообщения) был предыдущий большой мессадж, а этот для Хелен, поскольку я не видел ее сабж пока писал свой.
Как я уже писал, плохо быть непонятливым. Улыбка

Цитата:
Ага, расслабься и получай удовольствие... Также это может быть просто извращением, самой обычной перверсией *пожал плечами*
Ну и пусть с ней. Улыбка Главное, чтобы она сама никого насиловать не начала. Улыбка Почему-то вспомнился анекдот… - Дяденька, так вы выходите на следующей остановке? – Девочка, ну какая тебе разница, выхожу я или нет, главное, чтоб ты в школе хорошо училась. Улыбка

Цитата:
Свободу подарить нельзя, ее получает тот, кто к ней стремится сам. А вырваться из этого круга все-таки можно, хотя, увы, и не толпой, и многие известные люди, которых мы чтим как гениев, это делали. Да, и многие за это были изгоями. Но это выбор, выбор... А если проще быть "как все", то в этом не только вина пресловутого общества, но и самого человека. А что касается того, что могли бы стадом не быть... Боюсь, мы этого не узнаем. А может, я просто не верю в людей. Но скажите, Разиэль, вы знаете рецепт, как убрав все эти шаблонные ценности и дав возможность жить без них, дав свободу, не получить вседозволенность, власть "основных" инстинктов и анархию? Для этого нужно верить в то, что разум победит животное начало?
Полностью согласен, свободу подарить нельзя, к ней нужно стремиться. Но препон к этой свободе достаточно, как внутри, в самом человеке, так и снаружи – в обществе; это многих останавливает. С тем, что люди достойны того, чего не замечают, согласиться не могу. Их просто не учили тому, что нужно что-то замечать; социализация, пустившая корни в детство, заставляет все воспринимать как данность. Изначально выбора нет, можно осознать его гораздо позже, а можно и не осознать… Гениальность – тоже девиация (это даже забавно); гении становились изгоями, потому что не хотели бессмысленно распыляться по мелочам в угоду ненасытной утробе социума. Мне кажется, они понимали, что их внутренний мир неизмеримо богаче мира внешнего, поглощенного и переваренного обществом (меня послушать, прямо монстр какой-то это «общество» Улыбка). Они пытались перенести нечто, найденное в себе, вовне, чтобы обогатить мир и, как ни странно, им это удалось… Что касается рецепта. Боюсь, что все настолько невообразимо глубоко запущено и завязано, что в глобальном плане рецепты давать бессмысленно. Любой человек способен себя изменить, но не любого можно привести к осознанию того, что это необходимо, разве что ребенка. Отсюда и выводы. Я открыл такой рецепт для себя, но каждый должен сделать это сам. Однако, даже если человек приходит к свободе, он все равно остается жить в обществе иных людей, а соответственно – следовать определенным правилам и нормам. Это печально. Вывод – совершенно необходимо уйти в лес. Улыбка Улыбка Улыбка Касаемо инстинктов. Они властны над человеком ровно настолько, насколько человек это им позволяет; в этом глубочайшее отличие человека от животных. Сложно говорить о власти разума во внешнем мире, но внутри самого человека во всех сферах его власть практически безгранична (и в этом я глубоко убежден), нужно лишь понимать, как эту власть обрести и научиться ею пользоваться.

Цитата:
христианство с его "подставь другую щеку" стало удобной штукой для того, чтобы держать народ в повиновении - здесь потерпите - там воздастся
Согласен – задумка гениальнейшая! И рычаг мощный, жаль только, что доступ к нему имеет кто попало… А роль религии в прошлом и будущем действительно неоднозначна, и рассуждать об этом можно долго и упорно.

Цитата:
мне кажется, что у вас лично такой кодекс есть. Хотя, конечно, я могу и ошибаться
У меня есть… свои внутренние установки, в согласии с которыми я живу, но «кодексом чести» или даже «правилами» назвать их язык не поворачивается. Не потому, что я им не следую, или они чрезвычайно переменчивы, а потому что я не создаю из них свода и не определяю специально. Это сложно объяснить… Наверно, я бы назвал эти установки «индикатором внутреннего я», а не кодексом или правилами, не сочтите за любовь к высокопарным словечкам. Улыбка

2 Марго
Цитата:
Но вот насчет того, что есть степень позора, с которой жить нельзя, я полностью убеждена.
Марго, а можно маленький примерчик для ясности?

Цитата:
И не могу понять, как можно жить после того, как ты себя предал и струсил. А главное -- зачем жить? Можно ли получать удовольствие от жизни, когда предал себя? И других...
Быть может, есть смысл не ставить точку, а посвятить жизнь искуплению вины перед собой? И другими…

2 Alisa
Работа и в самом деле огромная, я бы сказал - высшая степень любви и уважения к персонажам проекта. На месте игроков, я был бы чертовски польщен!
Наверх
 

- Кто так молится: "Боже, сделай меня добродетельным, но не сегодня"? Не помните?
- Нет. Вы, наверное.
- Я-то конечно. Каждый вечер.
©
WWW WWW sairaziel  
IP записан
 
Rafael
Аниматор
***
Вне Форума


Cogito, ergo sum

Сообщений: 403
Россия, Москва
Пол: male
Re: Литературная игра по Гамильтон
Ответ #103 - Декабрь 24, 2003 :: 10:28pm
 
Да, опять офф-топ... Боюсь, как бы не погнали прочь уже... Извиняюсь за загромождение темы.
2 Разиэль:
Цитата:
Полностью согласен, свободу подарить нельзя, к ней нужно стремиться. Но препон к этой свободе достаточно, как внутри, в самом человеке, так и снаружи – в обществе; это многих останавливает.
Их просто не учили тому, что нужно что-то замечать

Цитата:
Я открыл такой рецепт для себя, но каждый должен сделать это сам.

Мне кажется, вы ответили себе сами. Не смотря ни на что, не смотря на это общество с его препонами, сделать это можно, и именно в первую очередь это зависит от самого человека – было бы только такое желание. Вы смогли и другие также могли бы. Вот только желания-то этого нет, и этому действительно не научишь.
Цитата:
С тем, что люди достойны того, чего не замечают, согласиться не могу.

Не достойны? Я говорил о том, что не достойны. И не достойны именно потому, что не замечают, не хотят замечать. Есть примеры того, что некоторые заключенные, выйдя на свободу через некоторое время снова совершают преступление для того, чтобы снова вернуться обратно в тюрьму, потому что не знают, что делать с этой свободой (что-то меня все на подобные примеры тянет, не понятно…). Тоже самое происходит и с внутренней свободой – кому-то она нужна, а кому-то нет, ведь это всегда выбор, необходимость отвечать за себя самостоятельно, делать свои выводы, о чем-то думать, что-то решать, а это сложно. Зачем усложнять себе жизнь, когда за тебя уже обо всем подумали, уже решили, как правильно? И решили, вроде, не самым даже худшим образом. Вот и будем проще, чего зря париться? «А в тюрьме сейчас макароны…» (с). А ведь у людей этого времени несравненно больше возможностей заниматься собой и совершенствоваться, мы уже не живем в замкнутом пространстве, есть, в конце концов, книги, газеты, интернет, возможность получить образование, видеть весь мир. Если такая ограниченность простительна крестьянину прошлых веков, который свое самое большое путешествие совершал в ближайший городок на ярмарку, а умные слова слышал только от священника в местной церкви, и просто не имел представления о том, что за пределами его деревни вообще что-то есть, и жить можно как-то иначе, то современному человеку это уже не простительно. Для него это уже просто умственная лень, порождающая это внутреннее безразличие и серость. Вот поэтому я и думаю, что не достойны. А те, кто вырабатывал общественные ценности, веками насаждал религию (я не говорю о пророках-основателях), давно уже поняли, что для среднестатистического человека внутренняя свобода – понятие абстрактное, совершенно лишнее и не нужное. «Хлеба и зрелищ» – вот самая универсальная формула всех времен и народов. Увы… В целом моя, может и парадоксальная, формула такая: я верю в личность, но не в человечество.
Цитата:
социализация, пустившая корни в детство, заставляет все воспринимать как данность.

Боюсь, что уже не только в детство, но и в гены…
Цитата:
Однако, даже если человек приходит к свободе, он все равно остается жить в обществе иных людей, а соответственно – следовать определенным правилам и нормам. Это печально. Вывод – совершенно необходимо уйти в лес. Улыбка Улыбка Улыбка

Следовать он должен, в первую очередь, законам той страны, в которой живет, иначе это будет уже не свобода, а анархия, ложная свобода. А в остальном – как получится… По крайней мере, можно перестать следовать цепочке: после армии жениться (после института выйти замуж), через год – ребенок, потом копить на машину, потом на квартиру, потом на дачу, потом выйти на пенсию и мучить своих детей темой, ну когда же они родят им внуков… Должно быть в жизни что-то еще, ну ведь не может не быть!
И это… Может не надо в лес? *испугано*
Цитата:
Сложно говорить о власти разума во внешнем мире, но внутри самого человека во всех сферах его власть практически безгранична (и в этом я глубоко убежден), нужно лишь понимать, как эту власть обрести и научиться ею пользоваться.

Здесь я несколько не понял, что значит «внутри самого человека»? И чем это отличается от его поступков, которые идут во вне?
Я согласен только с тем, что разум должен бы отличать человека от животного, но это происходит не всегда… Иначе не было бы стольких преступлений на почве ревности, алчности, просто неумения контролировать свою злость, сексуального влечения тоже, кстати.

Кстати, подписываюсь подо всем, что сказано по поводу гениальности.
А общий вывод тот же – все хороши…
Цитата:
У меня есть… свои внутренние установки, в согласии с которыми я живу, но «кодексом чести» или даже «правилами» назвать их язык не поворачивается. Не потому, что я им не следую, или они чрезвычайно переменчивы, а потому что я не создаю из них свода и не определяю специально. Это сложно объяснить… Наверно, я бы назвал эти установки «индикатором внутреннего я», а не кодексом или правилами, не сочтите за любовь к высокопарным словечкам. Улыбка

В целом, я понял. Мне кажется, разница здесь по большей части в названии, вам не нравится слово «правила». Ну и не будем заниматься софистикой – главное все равно суть, а остальное – от лукавого. *улыбка*
Нда, а вообще, разговаривая с вами, Разиэль, мне иногда начинает казаться, что я спорю с самим собой.

2 Марго:
Цитата:
Это я преимущественно по книжкам да по статьям всяким... А Вы что подумали, что я на своем опыте, что ли?

Да что вы, Марго! Как я мог такое подумать? И близко мысли не было.

Цитата:
Кстати, в спектаклях не один Шон участвовал...

Я понимаю. Но речь зашла о Шоне и я высказался о нем… Об остальных, может, потом скажу, когда дочитаю.

Цитата:
А наш благородный Раду, получается, был в курсе и улаживал проблемы...

Само собой разумеется…

Цитата:
Однако определенный кодекс чести есть и у некоторых злодеев. В Японии таких называют "акунин" -- точного перевода нет, по сути -- Злодей С Большой Буквы.

На редкость интересная информация, у меня сразу же появилось желание узнать об этом побольше. Акунин, говорите…
Наверх
 

Мы с моим народом пришли к соглашению: они будут говорить, что пожелают, а я буду делать, что пожелаю. (с) Фридрих Великий.
146568843  
IP записан
 
MILI
Экс-Участник


Re: Литературная игра по Гамильтон
Ответ #104 - Декабрь 25, 2003 :: 1:43am
 
2 Alisa
Замечательная работа. Я с удовольствием рассматривала. Жаль только что старая ссылка на портретов персонажей собраных во время игры не работает (может это только у меня?),
а то было бы интересно сравнять насколько образы близкими получились.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8