Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
YaBB - Yet another Bulletin Board
  Новый перевод! Ким Харрисон "Игры немертвых" (12 книга о Рейчел Морган. Финальная!). Читайте, ура!
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 19 
Прогресс или деградация?... (Прочитано 60446 раз)
Hellgus
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


А боги тоже когда-то были
людьми?

Сообщений: 1908
Пол: male
Re: Прогресс или деградация?...
Ответ #225 - Октябрь 27, 2008 :: 12:24pm
 
mjawa, увы, бесспорно.
Получается: не страдаешь аки мученик - деградируешь Печаль
Наверх
 

Каждый искажает реальность соответственно тому, как он её воспринимает. А если вы не можете воспринять, то пугаетесь. И испугавшись, иногда искажаете реальность самым непостижимым образом. Р. Желязны
430517042  
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Прогресс или деградация?...
Ответ #226 - Октябрь 27, 2008 :: 4:29pm
 
Страдание облагораживает душу
Подмигивание
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
Hellgus
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


А боги тоже когда-то были
людьми?

Сообщений: 1908
Пол: male
Re: Прогресс или деградация?...
Ответ #227 - Октябрь 27, 2008 :: 5:41pm
 
Очень довольный Очень довольный LizardQueen, вот интересно, что тогда с душой делает наслаждение?
(может это покажется офтопом, но мне представляется очень важным выяснить этот вопрос,  иначе  вопрос темы не будет разрешён никогда, имхо)
Наверх
 

Каждый искажает реальность соответственно тому, как он её воспринимает. А если вы не можете воспринять, то пугаетесь. И испугавшись, иногда искажаете реальность самым непостижимым образом. Р. Желязны
430517042  
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Прогресс или деградация?...
Ответ #228 - Октябрь 27, 2008 :: 7:47pm
 
Hellgus писал(а) Октябрь 27, 2008 :: 5:41pm:
Очень довольный Очень довольный LizardQueen, вот интересно, что тогда с душой делает наслаждение?
(может это покажется офтопом, но мне представляется очень важным выяснить этот вопрос,  иначе  вопрос темы не будет разрешён никогда, имхо)


Развращает, я бы сказала. Сразу вспоминается Оскар Уальд со своим "Портретом Дориана Грея" как некой пропагандой гедонизма. Что ни говори, но под воздействием наслаждения мы духовно отрафируемся к жизни, перестаём воспринимать остро и чутко определённые моменты. Люди такие твари, которых нужно постоянно щёлкать по носу, чтобы они не забывались.
  Класс
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
Hellgus
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


А боги тоже когда-то были
людьми?

Сообщений: 1908
Пол: male
Re: Прогресс или деградация?...
Ответ #229 - Октябрь 27, 2008 :: 9:00pm
 
Спасибо Со сжатыми губами
Наверх
 

Каждый искажает реальность соответственно тому, как он её воспринимает. А если вы не можете воспринять, то пугаетесь. И испугавшись, иногда искажаете реальность самым непостижимым образом. Р. Желязны
430517042  
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Прогресс или деградация?...
Ответ #230 - Октябрь 27, 2008 :: 10:37pm
 
LizardQueen, это не факт. Гедонизм может быть философией, ведущей к совершенству души.  Просто наше общество развивается по модели ограничения удовольствий, чтобы был стимул делать что-то еще. Но возможна модель общества построенного на меньшей репрессии, чем наше.
Подробнее, рекомендую "Эрос и цивилизация" Г. Маркузе.   http://www.u-f-a.org.ru/library/marc_eros.html#Введение

А применительно к Аните Блейк, я сомневаюсь, что в данном случае речь вообще идет о гедонизме. В конце-концов, мечта  Ричарда о семье и белом штакетнике, по сути куда более гедонистична, чем активная вовлеченность Аниты в многочисленные разборки вампирской и оборотневой политики.
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
Ravaa_Doberman
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Та, что идет по жизни
смеясь... (с)

Сообщений: 2100
Украина, Киев
Пол: female
Re: Прогресс или деградация?...
Ответ #231 - Ноябрь 13, 2008 :: 10:06am
 
Raziel,

«Не знаю как в целом, а в частностях категория морали, по-моему, может распространяться не только на поведение и поступок, но и на человека, от которого они исходят. Ожегов мне свидетель. ))»
У меня в свидетелях психология. Человек не может быть ни аморальным (т.к. не могут быть ВСЕ его поступки аморальными, а, если он совершил хотя бы один моральный поступок, то какой же он аморальный?), ни злым, ни добрым, ни плохим, ни хорошим. Это всё генерализация.

«Ну как же, полиандрия для себя, но моногамия как непременное условие для всех регулярных любовников.»
Это не совсем двойной стандарт. Анита сама говорила, что понимает, что поступает неправильно и так быть не должно, но ничего с собой сделать не может. Если человек понимает, что так быть не должно, но есть, то это не стандарт, а положение вещей.

«При всем уважении, я сомневаюсь, что нужно быть гением, изобретателем и обладать высоким IQ, чтобы найти отличный от секса способ, скажем, утешить друга в трудную минуту...»
Просто потому, что Вы не решаете ВСЕ появившиеся проблемы сексом. Вот один мой преподаватель уговаривал машину поехать, даже не посмотрев, что случилось, пока его студенты не подоспели. Привык решать проблемы разговорами. Конечно, это не есть прекрасно, но и удивительно не есть. Просто у Аниты сам способ непривычный для людей.

«Я тоже сомневаюсь, что кто-то из нас нашел бы такой способ.  Мысль понятна, помнится, Анита сама цитировала теглайн последних гамильтоновских книг: если в руках молоток, все проблемы кажутся гвоздями. Но почему же мотивацией Аниты не может считаться приятный, универсальный, со множеством плюсов способ пробираться через жизненные тернии?»
И Вы сами ответили на вопрос. Потому, что способ – не мотивация. А мотивация – не способ.

mjawa, красиво сказано про причины. Всю жизнь с этим борюсь…эх…


LizardQueen, я бы с Вами не согласилась. И представители многих философских учений – тоже. Это чисто западное мышление. Наслаждение просто делает человека менее активным, оно не побуждает к действию, как страдание. Но есть ли действие совершенствованием, и нет ли большего совершенства в покое?
Наверх
 

Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти!
WWW WWW 379132467  
IP записан
 
Raziel
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


for the time is near (Revelation,
22:10)

Сообщений: 4833
Пол: male



Re: Прогресс или деградация?...
Ответ #232 - Ноябрь 13, 2008 :: 8:04pm
 
Toksik писал(а) Октябрь 27, 2008 :: 9:17am:
Raziel писал(а) Октябрь 27, 2008 :: 2:38am:
Но почему же мотивацией Аниты не может считаться приятный, универсальный, со множеством плюсов способ пробираться через жизненные тернии?

Вот именно, способ.  ;) Конечная цель у Аниты все-таки не секс, Гамильтон за этим приглядывает:

Согласен, Гамильтон и в самом деле очень пристально следит за тем, чтобы домкрат именно внешних обстоятельств раздвигал ноги Аниты, и крутит она ручку этого домкрата с внушающим трепет усердием, внося тем самым ханжеский привкус в свои книги, но ведь и мы прекрасно видим, что как ни закатывает Анита глаза, как ни бьется головой ап стену, все это дело ей очень даже нравится. Вспомнить хотя бы, с каким упоением она рассказывала о том, как замечательно – физически и метафизически - они с Жан-Клодом «оттрахали» Августина. Так будет ли разумно отрицать, что секс сам по себе является вполне равноправной мотивацией, причем гораздо более правдоподобной, чем все эти отмазы?.. Меня гораздо больше интересует та мотивация, благодаря которой Гамильтон раз за разом скурпулезно складывает эти внешние обстоятельства и придумывает такие проблемы, для решения которых Аните всенепременно нужно лечь в койку… В конечном счете, многократно усиливая и заворачивая в пышные мистические и, что самое забавное, феминистические кружева, ЛГ пропагандирует и популяризирует тот старый как мир способ, которым многие женщины испокон веков решали свои и не только проблемы. Это ли не деградация образа?..

Hellgus писал(а) Октябрь 27, 2008 :: 11:20am:
Ну вообще-то помнится не для всех (отношения ЖК и Ашера несколько выбиваются из общих рамок).

Отношения ЖК и Ашера существуют с высокого позволения Аниты в той форме и ровно до тех пор, пока прима-балерина в этих отношениях именно она, и замкнуты они на ней. Я очень сомневаюсь, что в последних книгах что-то кардинально поменялась, и Анита разрешает им лечь в постель, не позвав ее.

Ravaa_Doberman писал(а) Ноябрь 13, 2008 :: 10:06am:
У меня в свидетелях психология. Человек не может быть ни аморальным (т.к. не могут быть ВСЕ его поступки аморальными, а, если он совершил хотя бы один моральный поступок, то какой же он аморальный?), ни злым, ни добрым, ни плохим, ни хорошим. Это всё генерализация.

Генерализация - это не к моему посту, я говорил о _частностях_. Будем говорить о частичной аморальности, если это такой принципиальный вопрос. :)

Ravaa_Doberman писал(а) Ноябрь 13, 2008 :: 10:06am:
Это не совсем двойной стандарт. Анита сама говорила, что понимает, что поступает неправильно и так быть не должно, но ничего с собой сделать не может. Если человек понимает, что так быть не должно, но есть, то это не стандарт, а положение вещей.

«Положение вещей» и «ничего с собой сделать не может» - глухой человек, который не может слушать музыку. А у Аниты – блажь, каприз, эгоцентризм, собственничество – что угодно, но никак не «положение вещей» в том смысле, в котором вы его подразумеваете. Я что-то не наблюдаю у нее ни желания, ни каких-либо попыток что-то с собой делать. А то, что Анита «не может» жить по правилам, которые устанавливает для своих партнеров, – это самые что ни на есть двойные стандарты. Не можешь – не устанавливай.

Ravaa_Doberman писал(а) Ноябрь 13, 2008 :: 10:06am:
Вот один мой преподаватель уговаривал машину поехать, даже не посмотрев, что случилось, пока его студенты не подоспели. Привык решать проблемы разговорами. Конечно, это не есть прекрасно, но и удивительно не есть.

А мне кажется, вполне себе удивительно. :) Во всяком случае, я бы очень удивился, если бы ваш профессор «уговорил» сломанную машину поехать. А о мотивациях написал вышел.
Наверх
 

- Кто так молится: "Боже, сделай меня добродетельным, но не сегодня"? Не помните?
- Нет. Вы, наверное.
- Я-то конечно. Каждый вечер.
©
WWW WWW sairaziel  
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Прогресс или деградация?...
Ответ #233 - Ноябрь 13, 2008 :: 8:50pm
 
Цитата:
В конце-концов, мечта  Ричарда о семье и белом штакетнике, по сути куда более гедонистична, чем активная вовлеченность Аниты в многочисленные разборки вампирской и оборотневой политики.


То есть, вы хотите сказать, что ей это всё чертовски не нравится? Я думаю, что наоборот - она получает от этого удовольствие. Причём, я не утверждаю, что это плохо, просто не особо возвышено - будем называть вещи своими именами.


Цитата:
Это чисто западное мышление. Наслаждение просто делает человека менее активным, оно не побуждает к действию, как страдание. Но есть ли действие совершенствованием, и нет ли большего совершенства в покое?


Ну, во-первых, мы все тут тоже не с востока. И героиня, которую обсуждаем, также. Наслаждение делает человека неактивным не физически, а прежде всего умственно - вот тут-то и идёт деградация. А во-вторых... Рава, последняя фраза была позывом завести идеологически-философский диспут? Уволь, был бы более стоящий повод... К тому же, слова действие и покой как-то не стыкуются в моём понимании с моральным совершенствованием.
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
Ravaa_Doberman
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Та, что идет по жизни
смеясь... (с)

Сообщений: 2100
Украина, Киев
Пол: female
Re: Прогресс или деградация?...
Ответ #234 - Ноябрь 13, 2008 :: 9:11pm
 
Raziel, а никто и не отрицает, что Аните нравится секс с любимыми мужчинами. Оч. странно было бы, если бы он ей не нравился. Но где признаки именно того, что секс – это мотив? Мы о мягком и теплом – приятно или нет и мотив или нет. В начале серии у Аниты еще был секс с мотивом именно получить секс, такой, как у всех нормальных людей. Был такой мотив в сексуальной сцене в начале «Мики», но он стал появляться крайне редко. Вообще-то, нереально редко. Т.к. мотив сексуального удовлетворения вполне нормален и част для человека. Но Гамильтон от этого мотива всячески уходит.  Почему? Это хороший ответ. Но, думаю, никто уже не сомневается, что у Лорел присутствуют некоторые непроработанные с психологом проблемы.
Все ли проблемы Анита решает через постель? Нет. Не все. Просто именно это решение привлекает к себе наибольшее внимание и наше и Лорел. Вопрос в том – можно ли эти проблемы решить как-то иначе, если Анита привязана к суккубу? Не думаю. И почему тогда никто не говорит, что ЖК деградирует и Белль – они то тоже большинство проблем именно так решают. То, что Анита перестала чураться и отрицать тот факт, что она женщина и имеет женское предназначение – это вообще оч. неплохой терапевтический прогресс, по сравнению с началом серии. Т.к. феминизм в американской форме и стадии вообще свидетельствует о некоторых негараздах. Вообще, по сравнению с началом серии у Аниты стало на много меньше внутренних, психологических проблем – каждый по своему лечится. =)

«Генерализация - это не к моему посту, я говорил о _частностях_. Будем говорить о частичной аморальности, если это такой принципиальный вопрос. Улыбка»
Генерализация – это говорить, что человек аморален, если он поступил аморально. Будем говорить, о аморальной позиции.

««Положение вещей» и «ничего с собой сделать не может» - глухой человек, который не может слушать музыку. А у Аниты – блажь, каприз, эгоцентризм, собственничество – что угодно, но никак не «положение вещей» в том смысле, в котором вы его подразумеваете. Я что-то не наблюдаю у нее ни желания, ни каких-либо попыток что-то с собой делать. А то, что Анита «не может» жить по правилам, которые устанавливает для своих партнеров, – это самые что ни на есть двойные стандарты. Не можешь – не устанавливай.»
НЕ стоит недооценивать психологические травмы и проблемы. Анита и правда не может иначе. Возможно, со временем сможет.  Как я уже писала, она – лечится. С многим она уже справилась, но не со всем. Она как раз говорила, что понимает, что всегда говорила, что не требует от других того, на что не готова сама, а в этой ситуации получилось наоборот. И это её смущало. Тем паче. ЖК – молодчина, он тот еще «терапевт». Он грамотно работает над этим и, я думаю, вполне согнет её, как ему нравится. Да и двойные стандарты в отношении с любимыми…. Странно это. На то она и любовь, что мы смиряемся с какими-то недостатками друг друга из-за достоинств. А иначе не строим отношения….

«А мне кажется, вполне себе удивительно. Улыбка Во всяком случае, я бы очень удивился, если бы ваш профессор «уговорил» сломанную машину поехать. А о мотивациях написал вышел.»
Да, Анита бы своим методом эту проблему тоже не решила. Подмигивание Хотя…. Если найти механика мужчину… Если вы внимательно присмотритесь к окружающим, то увидите, что эта черта проявляется почти у всех. Это стратегия поведения. Если какая-то стратегия оказалась эффективной, то в следующей проблемной ситуации мы стараемся её применить. Лень – это ж природная человеческая черта. Просто проявляется это в разных степенях. Чем интеллектуальней, лабильней, подготовленней человек, чем лучше он  умеет владеть собственным «мозгом» тем меньше это заметно. Но всё равно оно есть.
Наверх
 

Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти!
WWW WWW 379132467  
IP записан
 
Ravaa_Doberman
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Та, что идет по жизни
смеясь... (с)

Сообщений: 2100
Украина, Киев
Пол: female
Re: Прогресс или деградация?...
Ответ #235 - Ноябрь 13, 2008 :: 9:18pm
 
LizardQueen,

«Ну, во-первых, мы все тут тоже не с востока. И героиня, которую обсуждаем, также. Наслаждение делает человека неактивным не физически, а, прежде всего, умственно - вот тут-то и идёт деградация. А во-вторых... Рава, последняя фраза была позывом завести идеологически-философский диспут? Уволь, был бы более стоящий повод... К тому же, слова действие и покой как-то не стыкуются в моём понимании с моральным совершенствованием.»

Ну, кто откуда… ДА и то, что она с запада еще не означает, что западная позиция есть наиболее правильной. У запада вообще столько загонов, что в общем правильной их позицию я никак назвать не могу. Медитация, кстати, есть состояние наивысшего наслаждения (не будем трогать нирвану – там всё сложно) разве можно сказать, что это отсутствие духовного движения? Вообще, какие доводы и логические цепи у точки зрения «Наслаждение делает человека неактивным не физически, а, прежде всего, умственно». Я не знаю доводов такому мнению. 
Это был вовсе не «позывом завести идеологически-философский диспут». Абсолютно нет. Это был риторический вопрос. Такой, не требующий ответа, т.к. не думаю, что на этот вопрос есть точный ответ.
А в чем несостыковка «покоя» или «действия» с «моральным совершенствованием»? О_о Эту мысль я что-то вообще не уловила.
Наверх
 

Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти!
WWW WWW 379132467  
IP записан
 
Raziel
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


for the time is near (Revelation,
22:10)

Сообщений: 4833
Пол: male



Re: Прогресс или деградация?...
Ответ #236 - Ноябрь 14, 2008 :: 12:18am
 
Ravaa_Doberman писал(а) Ноябрь 13, 2008 :: 9:11pm:
Raziel, а никто и не отрицает, что Аните нравится секс с любимыми мужчинами. Оч. странно было бы, если бы он ей не нравился. Но где признаки именно того, что секс – это мотив?

Ravaa, я это положение ставлю в форме вопроса: если Аните нравится секс с любимыми мужчинами, она это признает, и никаких сдерживающих факторов мы не наблюдаем, что мешает нам допустить, что Анита, в числе прочих, пусть и заявленных как доминирующие, причин занимается сексом ради удовольствия?.. Вот именно, что было бы оч. странно, если бы это было не так.

Ravaa_Doberman писал(а) Ноябрь 13, 2008 :: 9:11pm:
мотив сексуального удовлетворения вполне нормален и част для человека. Но Гамильтон от этого мотива всячески уходит.  Почему?

Вот и я задаюсь тем же вопросом, говоря о поразительном ханжестве последних книг на фоне их сексуального изобилия.

Ravaa_Doberman писал(а) Ноябрь 13, 2008 :: 9:11pm:
Но, думаю, никто уже не сомневается, что у Лорел присутствуют некоторые непроработанные с психологом проблемы.

Есть у меня такое ощущение, что многие еще сомневаются. :)

Ravaa_Doberman писал(а) Ноябрь 13, 2008 :: 9:11pm:
И почему тогда никто не говорит, что ЖК деградирует и Белль – они то тоже большинство проблем именно так решают.

Потому что деградация – это процесс, а у ЖК с Белль мы не имели счастья его наблюдать.

Ravaa_Doberman писал(а) Ноябрь 13, 2008 :: 9:11pm:
То, что Анита перестала чураться и отрицать тот факт, что она женщина и имеет женское предназначение…

Это какое, интересно? :)

Ravaa_Doberman писал(а) Ноябрь 13, 2008 :: 9:11pm:
Генерализация – это говорить, что человек аморален, если он поступил аморально.

Говорить о том, что человек частично аморален, подразумевая соотношение моральных и аморальных поступков, – это не генерализация, а вполне себе справедливо. :) Кроме того, мы вряд ли способны вычеркнуть из своего мышления такие определения как добрый человек, пунктуальный, ленивый, культурный, утонченный и тысячи других, взывая к логической точности определений. Потому что генерализация – неотъемлемая черта присущих нам форм познания, мышления и общения, и от этого никуда не деться.

Ravaa_Doberman писал(а) Ноябрь 13, 2008 :: 9:11pm:
НЕ стоит недооценивать психологические травмы и проблемы. Анита и правда не может иначе.

Ох, даже так… То есть, иметь во всех смыслах свой большой гарем ей самой никакие психологические проблемы не мешают, а вот позволить кому-то из его обитателей нечто подобное прямо-таки непреодолимо препятствуют страшные психологические травмы? ))) Интересно знать, что это за травмы? Репрессия единоличия? Диссоциация центропупизма? )))) Где у Гамильтон такое написано?

Ravaa_Doberman писал(а) Ноябрь 13, 2008 :: 9:11pm:
На то она и любовь, что мы смиряемся с какими-то недостатками друг друга из-за достоинств.

Совершенно верно, но речь не о том, кто, с чем и почему мирится, речь о классической формуле двойных стандартов, исповедуемых Анитой: «что дозволено Юпитеру - не дозволено быку».

Ravaa_Doberman писал(а) Ноябрь 13, 2008 :: 9:11pm:
Да, Анита бы своим методом эту проблему тоже не решила.

Не стоит недооценивать силу ardeur. ;)
Наверх
 

- Кто так молится: "Боже, сделай меня добродетельным, но не сегодня"? Не помните?
- Нет. Вы, наверное.
- Я-то конечно. Каждый вечер.
©
WWW WWW sairaziel  
IP записан
 
Ravaa_Doberman
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Та, что идет по жизни
смеясь... (с)

Сообщений: 2100
Украина, Киев
Пол: female
Re: Прогресс или деградация?...
Ответ #237 - Ноябрь 14, 2008 :: 1:00am
 
«Ravaa, я это положение ставлю в форме вопроса: если Аните нравится секс с любимыми мужчинами, она это признает, и никаких сдерживающих факторов мы не наблюдаем, что мешает нам допустить, что Анита, в числе прочих, пусть и заявленных как доминирующие, причин занимается сексом ради удовольствия?.. Вот именно, что было бы оч. странно, если бы это было не так.»
В том то и проблема, что почему-то этот мотив не проявляется почти нигде, хотя должен был быть. Вообще-то, изначально шла речь о том, что секс – основная мотивация действий Аниты. А вот меня смущает, что секс ради секса, ради удовольствия, ради единения с любимым не встречается у Аниты. А это странно.

«Вот и я задаюсь тем же вопросом, говоря о поразительном ханжестве последних книг на фоне их сексуального изобилия.»
Вот с этим я согласна. Мне кажется, Лорел стоит сменить терапевта. Ей не помогает. Она, вроде, как раскрепощается, но к нормальному восприятию сексуальности так и не идёт…

«Есть у меня такое ощущение, что многие еще сомневаются. Улыбка»
Да?! О_О я реально удивлена…

«Потому что деградация – это процесс, а у ЖК с Белль мы не имели счастья его наблюдать.»
У ЖК мы наблюдаем много процессов…

«Это какое, интересно? Улыбка»
Быть женщиной. А что? Называется женская роль. Есть еще роль матери. Профессиональная роль. Роль дочери. Роль друга. И т.д. и т.п.

«Говорить о том, что человек частично аморален, подразумевая соотношение моральных и аморальных поступков, – это не генерализация, а вполне себе справедливо. Улыбка Кроме того, мы вряд ли способны вычеркнуть из своего мышления такие определения как добрый человек, пунктуальный, ленивый, культурный, утонченный и тысячи других, взывая к логической точности определений. Потому что генерализация – неотъемлемая черта присущих нам форм познания, мышления и общения, и от этого никуда не деться.»
В бытовом плане и деваться не надо. А при анализе и мыслеформах стоит. Высчитать точное соотношение моральных и аморальных поступков у человека и прийти к некому выводу? Допускаю. В теории – хорошая мысль, на практике только не применимая.

«Ох, даже так… То есть, иметь во всех смыслах свой большой гарем ей самой никакие психологические проблемы не мешают, а вот позволить кому-то из его обитателей нечто подобное прямо-таки непреодолимо препятствуют страшные психологические травмы? ))) Интересно знать, что это за травмы? Репрессия единоличия? Диссоциация центропупизма? )))) Где у Гамильтон такое написано?»
По началу, если вспомните, мешало. Она шла к этому постепенно. Сначала ей и вообще факт существования в её жизни вампира мешал. Потом ей мешало, что мужчин двое. Потто еще еще что-то мешало. Ей всё мешало, но она с этим работает. Прошлые травмы мешают ей быстро пойти на это. Она, кстати, уже движется в этом направлении, так что, думаю, придет. Травмы и проблемы – смерть матери, предательство бойфренда, непринятие другими, вечное отличие от всех, неуверенность в себе, травмы связанные с проф деятельностью, нынешнее отноешние всего  старого окружении, мало разве?

«Совершенно верно, но речь не о том, кто, с чем и почему мирится, речь о классической формуле двойных стандартов, исповедуемых Анитой: «что дозволено Юпитеру - не дозволено быку».»
Вот именно. Для двойных стандартов именно так человек думать и должен. Анита же понимает, что дозволено, но признает, что это нанесет ей слишком тяжелую травму, что бы продолжать отношения. И именно из-за любви остальные так и не поступают, ну и еще из-за некоторых бонусов, которые им приносит довольная ими Анита…

«Не стоит недооценивать силу ardeur. Подмигивание»
Та я вот тоже сначала написала, а потом задумалась….
Наверх
 

Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти!
WWW WWW 379132467  
IP записан
 
Hellgus
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


А боги тоже когда-то были
людьми?

Сообщений: 1908
Пол: male
Re: Прогресс или деградация?...
Ответ #238 - Ноябрь 14, 2008 :: 11:32am
 
Raziel пишет: "мы прекрасно видим, что как ни закатывает Анита глаза, как ни бьется головой ап стену, все это дело ей очень даже нравится"
А я читаю между строк:"А-а, вот! ей же это всё так нравится! Значит она всё делает ради удовольствия! Это главное! И никакой это не способ, а исключительно мотивация, причём главная, потому, что способ решения проблем не может быть приятным. Где же это видано, чтобы человек, решая свои проблемы, ещё и получал при этом удовольствие? Ни в коем случае!" Класс

Raziel пишет: "ЛГ пропагандирует и популяризирует тот старый как мир способ, которым многие женщины испокон веков решали свои и не только проблемы. Это ли не деградация образа?.. "
Очень довольный
А вот это уже смешно: ведь проблемы Аниты изначально заключались в частности именно в отрицании какого-либо значения этого самого способа и приход к нему, пользование им - как раз показатель прогресса АБ как личности, способной решить свои психологические проблемы!
Наверх
 

Каждый искажает реальность соответственно тому, как он её воспринимает. А если вы не можете воспринять, то пугаетесь. И испугавшись, иногда искажаете реальность самым непостижимым образом. Р. Желязны
430517042  
IP записан
 
Oxi
Аниматор
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 540
С-Петербург
Пол: female
Re: Прогресс или деградация?...
Ответ #239 - Ноябрь 14, 2008 :: 1:06pm
 
Пиплы я от Вашего спора тихо угораю. Мне кажется, деградация наблюдается не отдельных персонажей,
а всего сериала в целом, если бы был какой-нибудь динамизм, столкновение характеров, интрига, то все
постельные заморочки Аниты можно было списать типа " Искусство требует жертв" Круглые глаза, а так все
предсказуемо-еще более сильный монстр, чтоб его победить и всех спасти Аните( ведь больше некому ) нужно
больше силы соответственно больше мужиков, будет немного соплей чего Анита хочет и что она может, в конце она получит еще одного зверя и станет еще круче. Все это не интересно.
Наверх
 

"Грех придаваться унынию, когда есть другие грехи"(с)
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 19