Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
YaBB - Yet another Bulletin Board
  Следите за обновлениями форума в твиттере: https://twitter.com/LavkaFeed Там почему-то все работает!
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Моральная проблема (Прочитано 40181 раз)
Tassa
Экс-Участник


Re: Моральная проблемма
Ответ #15 - Январь 5, 2005 :: 12:35am
 
Ой, тогда получается, что наш высокоморальный Ричард - каннибал?! Как и вообще почти все оборотни в книге... Да, я и раньше подозревала, что Гамильтон - извращенка, но думала, что отклонения у нее в другой области....
Наверх
 
 
IP записан
 
Долорита
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Cave!

Сообщений: 4457
Москва
Re: Моральная проблемма
Ответ #16 - Январь 5, 2005 :: 1:12am
 
Выходит, так Смех
На самом деле каннибализм среди ликантропов специфичен, он мне напоминает существовавший в реальности среди некоторых народностей обычай поедать части тел врагов или родственников, с тем, чтобы сила умершего передалась тому, кто ест. Помните, еще у Райс, близнецы должны были съесть мозг и сердце своей матери и таким образом похоронить ее?
Цитирую из БСЭ:
Среди многих племён и народов был распространён религиозно-магический каннибализм, выражавшийся в поедании различных частей тела убитых врагов, военнопленных, умерших сородичей (так называемый эндоканнибализм) и т.д. Такой обычай был основан на убеждении, что сила и др. свойства убитого переходили к поедающему. Пережиточные проявления религиозно-магического каннибализма сохранились в некоторых обрядах современных мировых религий, например причащение (вкушение хлеба и вина, символизирующих тело и кровь Христа) в христианстве
Подмигивание Смех
Наверх
 

I'm not here.
WWW WWW  
IP записан
 
ELENA
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Чашку кофе и перо!

Сообщений: 2373
Пол: female
Re: Моральная проблемма
Ответ #17 - Январь 5, 2005 :: 6:02am
 
Давайте еще раз, только мухи отдельно, а котлеты отдельно Подмигивание
Нужно решить следующие проблеммы - является ли перекинувшийся человек биологически идентичным животному в которое перекинулся (ежли верволк идентичен волку то у вас есть возможность слопать волчатину и только) и есть ли возможность съесть перекинувшегося оборотня .

Мы имеем в романе три вида оборотничества:

1) Магические существа, изначально не являющиеся людьми (наги скажем). Их поедание для людей канибализмом считаться не будет. О кулинарных свойствах такого мяса судить затрудняюсь Очень довольный

2) Возможно ли от человека больного Ликантропией отрезать кусок тела, после того как он перекинулся, так чтобы этот кусок не обратился в человеческий орган? (мя четко помнит что Райана резала всех кого только можно, но вот как оно получалось в итоге Гамильтон не освятила Печаль )

После смерти, человек больной Ликантропией  остается человеком, даже если убит в форме оборотня или нет? А если оборачивается обратно, то почему многие больные ликантропией после того, как долго пробыли в зверином обличае сохранют клыки и прочие прелести?

3) Ну и те же вопросы по отношению к проклятым оборотням. Единственное что, с частями тел, уже известно - такой номер проходит. Вот только, проклятые оборотни превращаются не физически, а магически, так что они естественно, биологически являются тем животным в которое обернулись. И после смерти, проклятие должно пропадать.
Так что только кусочками и побыстрому мясцо на выход, дабы если помрет оборотень...
Только вот у проклятого оборотня ничего заново не отрастет Плачущий

С Проклятыми лебедями вообще все очень чудесно. Возможно, там действует сила коллективного проклятия.
Наверх
 
279578460  
IP записан
 
Martin
Ночной охотник
**
Вне Форума


В рамках мне тесно!

Сообщений: 249
Пол: male
Re: Моральная проблемма
Ответ #18 - Январь 11, 2005 :: 6:30am
 
Цитата:
Давайте еще раз, только мухи отдельно, а котлеты отдельно Подмигивание
Нужно решить следующие проблеммы - является ли перекинувшийся человек биологически идентичным животному в которое перекинулся (ежли верволк идентичен волку то у вас есть возможность слопать волчатину и только) и есть ли возможность съесть перекинувшегося оборотня .


У ЛГ этот вопрос перманентно не решается. То - ликантропия болезнь, то - магический ритуал.

Цитата:
Мы имеем в романе три вида оборотничества:

1) Магические существа, изначально не являющиеся людьми (наги скажем). Их поедание для людей канибализмом считаться не будет. О кулинарных свойствах такого мяса судить затрудняюсь Очень довольный.


Это существа из сказок - мифтерии.
Экзотическое блюдо. Вкус - на любителя. Улыбка

Цитата:
2) Возможно ли от человека больного Ликантропией отрезать кусок тела, после того как он перекинулся, так чтобы этот кусок не обратился в человеческий орган? (мя четко помнит что Райана резала всех кого только можно, но вот как оно получалось в итоге Гамильтон не освятила Печаль ).


ИМХО: Отрезаная конечность отмирает и принимает вид человеческого органа.

Цитата:
После смерти, человек больной Ликантропией  остается человеком, даже если убит в форме оборотня или нет? А если оборачивается обратно, то почему многие больные ликантропией после того, как долго пробыли в зверином обличае сохранют клыки и прочие прелести?.


Если ликантропия болезнь - то: долговременное нахождение в перестроенном состоянии может влиять на память ДНК. Или если залезать в окультности и мистики - это результат перестройки ауры.

Цитата:
3) Ну и те же вопросы по отношению к проклятым оборотням. Единственное что, с частями тел, уже известно - такой номер проходит. Вот только, проклятые оборотни превращаются не физически, а магически, так что они естественно, биологически являются тем животным в которое обернулись. И после смерти, проклятие должно пропадать.
Так что только кусочками и побыстрому мясцо на выход, дабы если помрет оборотень...
Только вот у проклятого оборотня ничего заново не отрастет.

С Проклятыми лебедями вообще все очень чудесно. Возможно, там действует сила коллективного проклятия.


Проклятые - люди получившие зверя в качестве проклятья. У них все как у оборотней с той разницей, что от этого можно излечиться сняв проклятье. (пример:Каспар).
Наверх
 
 
IP записан
 
ELENA
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Чашку кофе и перо!

Сообщений: 2373
Пол: female
Re: Моральная проблемма
Ответ #19 - Январь 11, 2005 :: 7:43pm
 
Цитата:
Проклятые - люди получившие зверя в качестве проклятья. У них все как у оборотней с той разницей, что от этого можно излечиться сняв проклятье. (пример:Каспар).


Но шкурка то лебединая! Значит и лапкой можно было при старании разжиться, а то и крылышком Подмигивание
Наверх
 
279578460  
IP записан
 
Ravaa_Doberman
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Та, что идет по жизни
смеясь... (с)

Сообщений: 2100
Украина, Киев
Пол: female
Re: Моральная проблемма
Ответ #20 - Январь 12, 2005 :: 5:10am
 
Да... тяжела моральная наука...
На мой взгляд это в любом случае не каннибализм, то есть ликантропия в том и состоит,
что человек меняет свой биологический вид на какой-то другой. Вне зависимости от того превращается с помощью магии
или из-за болезни ( и вообще почему это болезнь?!). Как помню оборотни не особо и мыслят как люди в животном облике.
Да еще там было что-то про закон о зоофилие... Зато если в животном виде вервольф съест обычного волка - это каннибализм, так
как они принадлежат к одному виду. А вот сожрав оборотня зараженного ликантропией  сам её не подхватишь? Судя из проблемы с прививками
и описания процесса заражения, то ликантропия - просто болезнь крови ( как гепатит или большая часть венерических заболеваний),
а в таком случае есть шанс, кажется...
Наверх
 

Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти!
WWW WWW 379132467  
IP записан
 
Долорита
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Cave!

Сообщений: 4457
Москва
Re: Моральная проблемма
Ответ #21 - Январь 12, 2005 :: 6:02am
 
Цитата:
Вне зависимости от того превращается с помощью магии
или из-за болезни ( и вообще почему это болезнь?!).

Болезнь, завязанная с магией... У Гамильтон, во всяком случае.

Цитата:
Как помню оборотни не особо и мыслят как люди в животном облике.

Неправда ваша, зависит от силы оборотня.

Цитата:
Да еще там было что-то про закон о зоофилие... Зато если в животном виде вервольф съест обычного волка - это каннибализм, так
как они принадлежат к одному виду.

Причем тут, простите, зоофилия? *ржет* Смех

И что, хотите сказать, у волчицы могут быть дети - полулюди? Ведь особи одного вида способны произвести потомство.
Не верю.

Цитата:
А вот сожрав оборотня зараженного ликантропией  сам её не подхватишь? Судя из проблемы с прививками
и описания процесса заражения, то ликантропия - просто болезнь крови ( как гепатит или большая часть венерических заболеваний),
а в таком случае есть шанс, кажется...

Хм... Мне почему-то кажется, что нет...
Наверх
 

I'm not here.
WWW WWW  
IP записан
 
Martin
Ночной охотник
**
Вне Форума


В рамках мне тесно!

Сообщений: 249
Пол: male
Re: Моральная проблемма
Ответ #22 - Январь 12, 2005 :: 7:49am
 
Цитата:
Но шкурка то лебединая! Значит и лапкой можно было при старании разжиться, а то и крылышком Подмигивание


Можно Улыбка судя по всему с Каспара сначала сняли шкуру, а потом расколдовали. А вообще, я плохо представляю как можно снять шкуру с лебедя..
Наверх
 
 
IP записан
 
Fahrain
Житель
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 34
Пол: male
Re: Моральная проблемма
Ответ #23 - Январь 12, 2005 :: 5:48pm
 
  Кстати, а вы не забыли ещ один вид оборотней? Т.н. "естественные", которые упоминаются в "Нарциссе..."? Вроде-бы они обладают главным преимуществом по сравнению с зараженными - возможностью изменяться тогда, когда ои сами захотят...   ???
Наверх
 

Крылья... Ноги... Главное - хвост!
 
IP записан
 
Долорита
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Cave!

Сообщений: 4457
Москва
Re: Моральная проблемма
Ответ #24 - Январь 13, 2005 :: 2:46am
 
Цитата:
 Кстати, а вы не забыли ещ один вид оборотней? Т.н. "естественные", которые упоминаются в "Нарциссе..."? Вроде-бы они обладают главным преимуществом по сравнению с зараженными - возможностью изменяться тогда, когда ои сами захотят...   ???

Ага, а такие, кстати, ведь могли бы выносить ребенка...
Наверх
 

I'm not here.
WWW WWW  
IP записан
 
ELENA
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Чашку кофе и перо!

Сообщений: 2373
Пол: female
Re: Моральная проблемма
Ответ #25 - Январь 13, 2005 :: 11:29pm
 
Естесственные оборотни это простите кто? Наги? так они не люди и мы их уже съели Смех а если кто-то другой, то плиз -  напомните.
Наверх
 
279578460  
IP записан
 
Fahrain
Житель
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 34
Пол: male
Re: Моральная проблемма
Ответ #26 - Январь 14, 2005 :: 5:08pm
 
Стоп, стоп, стоп! Наги в классификацию попадают как "бессмертные", а я говорю о том, что если вспомнить "нарцисса в цепях", эпизод, в котором Анита предлагает создать коалицию оборотней, то существует класс оборотней, не сильно (или совсем не) зависящих от луны. (Как завернул?! Аж самому приятно Очень довольный Круглые глаза Язык)
Наверх
 

Крылья... Ноги... Главное - хвост!
 
IP записан
 
Corbie
Неофит
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 28
г.Белгород, Россия
Пол: female
Re: Моральная проблемма
Ответ #27 - Январь 17, 2005 :: 4:50am
 
Кхе-кхе (шаркаю ножкой)
Смех
Тут прозвучал вопрос-могут ли оборотни и волки иметь детей... Так вот-не могут. Потому как перекинувшийся оборотень, если я не ошибаюсь, размером с хорошего пони? А волк высотой 60-70 см в холке... Ну, следовательно, чисто физически-не могут. Смех Ни в каком варианте. Смех
И совместимость генов проверить возможно только в лабораторных условиях. Исскуственным оплодотворением. Смех
Гы-гы-гы, вы только представьте себе... Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Fahrain
Житель
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 34
Пол: male
Re: Моральная проблемма
Ответ #28 - Январь 17, 2005 :: 7:03pm
 
  А вот и нет! Могут оборотни иметь детей, по крайней мере оборотни-змеи. Как пишет Гамильтон у них есть два способа: или обычным(как люди), или как змеи, т.е. как змеи (из яиц). Читайте книгу Круглые глаза
Наверх
 

Крылья... Ноги... Главное - хвост!
 
IP записан
 
Corbie
Неофит
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 28
г.Белгород, Россия
Пол: female
Re: Моральная проблемма
Ответ #29 - Январь 17, 2005 :: 10:53pm
 
Что "а вот и нет"?
Оборотни-волки с волками нормальными иметь потомство могут только в лабораторных условиях. Потому как несовместимость размеров. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11