Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
YaBB - Yet another Bulletin Board
  Новый перевод! Ким Харрисон "Малышка на миллион долларов" (9,5 рассказ Рейчел Морган ). Читайте, ура!
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Где предел? И чем это кончится? (Прочитано 13903 раз)
Грахор
Администратор
*****
Вне Форума


Люди важнее принципов.

Сообщений: 352
Riga
Пол: male
Re: Где предел? И чем это кончится?
Ответ #15 - Май 4, 2005 :: 1:36pm
 
Эээ, умных и опытных тоже надо слушать с осторожностью, а то они могут такого наговорить... Хых. Однако стоит воспринимать критично как свои собственные принципы, так и чужие мировоззрения.

Что же касается собственно Аниты... Никто же не говорит, что, делая те или иные вещи, она оказывалась всегда права. Вообще, когда я читаю книги, каждый поступок персонажа, вызывающий у меня неприятие-неприязнь я стараюсь анализировать. Как, собственно, и в жизни. Главный вопрос: кому от этого стало хуже? Кому от этого стало лучше? Причем "хуже" надо мерять весьма осторожно, упор ставя на несомненный, материально-физический вред, а не на сердечные переживания. По той простой причине, что мой, например, личный опыт меня научил тому, что один-единственный открытый перелом делает смехотворными месячные терзания на тему "любит-не любит-плюнет-поцелует". Конечно, есть и такие, кто такие переживания воспринимает острее, но это абсолютно их личные половые трудности.

Итак, ситуация "Анита goes furry". Кому стало хуже физически от того, что Анита с каким-нибудь волосатиком переспит? Очевидно, никому, разве что Анита блох нахватается, ну так это шампунями исправляется, хы, хы. И наверняка у нее мозгов хватит не забеременеть каким-нибудь псоглавцем, хых. Что же касается моральных терзаний какого-нибудь ревнивца - это его личные проблемы, если кому-то сердце жутко гложет мысль, что его подруге стало лучше, а он тут не при чем - лично я таким не сочувствую.

Теперь ситуация: Анита берется за "Испанский сапожок", сиречь пытки. Кому от этого становится хуже? Очевидно: объекту ее внимания, причем хуже ему становится значительно. (Однако, по моему личному мнению, убить - хуже, чем пытать, по крайней мере, если пытки не влекут за собой полной потери трудоспособности. По крайней мере, я бы предпочел подвергнуться пыткам, но выжить, чем умереть.) Итак, имеем конкретного и недвусмысленного типа, которому стало хуже. Теперь: кому от этих пыток стало лучше? Например, получена жизненно важная информация, которая поможет спасти целую кучу ни в чем неповинных людей. Имеем: плюс перевешивает минус. Теперь проверяем следующее: можно ли было добиться похожего результата без пыток? Если такой возможности не было, или персонаж о ней не знал... Значит, с моей точки зрения, пытки оправданы, "я поступил бы так же на ее месте." Не говорю, что пытки хорошо - пытки всегда плохо, но иногда приходится выбирать между двумя "плохо". И уж тогда я позабочусь, чтобы худшее "плохо" досталось тому, кто мне не нравится, а уж если он еще и сам напросился... В смысле сам создал подобную ситуацию... Ну, звиняй, значит он сам себе злобный буратина.

При этом простая арифметика тут не всегда действенна. Если мне надо пытать десять человек, чтобы спасти одного, который, тем не менее, мне очень близок - значит, так тому и быть.

Разумеется, всегда надо подходить к этому вопросу с осторожностью. Например, очень быстро развивается привычка пытать, скажем, чтобы "быстрее добраться до злодея", сэкономить время, а то и просто сэкономить свои силы. Типа "вместо того, чтобы долго и муторно копаться в документах, прижжем ему пятки, он сам все скажет." С моей точки зрения, подобное неправильно, ибо увеличивает количество страдания без нужды.

В общем, общих правил нет и быть не может. Каждый отдельно взятый случай надо смотреть самому-самой. И думать, думать, много думать! Улыбка
Наверх
 

Listen. All great literature is about what a bummer it is to be a human being: Moby Dick, Huckleberry Finn, The Red Badge of Courage, the Iliad and the Odyssey... (Курт Воннегут)
101088891  
IP записан
 
Astra
Художник
*
Вне Форума


Carpe diem!

Сообщений: 1227
Tallinn
Пол: female
Re: Где предел? И чем это кончится?
Ответ #16 - Май 5, 2005 :: 12:46am
 
Мое уважение, Грахор, хорошо сказано.  Улыбка
Наверх
 

Мир не делится на черное и белое. Он - белый, как свет. Разложи его через призму, и получишь все краски радуги. Вот он, наш мир. (с)
229338773  
IP записан
 
Эльвира
Божество
*****
Вне Форума


"I'm a cold-hearted bitch
but I'm good at it..."

Сообщений: 923
Уфа
Пол: female
Re: Где предел? И чем это кончится?
Ответ #17 - Май 5, 2005 :: 11:01pm
 
2 Грахор
ну-ну.. слушаем взрослых и опытных и соглашаемся... =))
но хотела сказать, что больше всего меня коробит, когда она предает свои принципы, касающиеся личной жизни. как ни крути, но мне кажется дико неправильным её образ жизни. даже ардёр не помогает мне её оправдать в своих глазах - она и без него неплохо справляется Подмигивание
Наверх
 

Не нервируйте меня, мне скоро негде будет прятать трупы.
Эльвира 357817790  
IP записан
 
Lola_Fe
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Жизнь, это не то, что
мы о ней думаем

Сообщений: 1005
Пол: female
Re: Где предел? И чем это кончится?
Ответ #18 - Май 6, 2005 :: 11:36pm
 
У меня появилась глупая мысль, но я все же рискну ее высказать. 
Как относятся близкие к творчеству ЛГ, в частности ее вторая половина? Я  говорю о последних трех книгах. Я когда читала в англ. варианте Грехи, краснела от непривычки, а когда в Сны полезла, чуть не офигела совсем. Вы бы видели глаза моего, когда он увидел, то что я скопировала для чтения. Он вооще сказал только одно слово ДАААА, но как?
Если так пойдет дальше, то по ее книгам можно будет снимать крутое порно, со всевозможными извращения, у и ...
Я конечно могу представить многое, но написать это на бумаге рука дрогнет.
Наверх
 

Все тихо, лишь маятник слышен негромкий, да кашляют свечи в немые потемки. Пугающий сумрак клубится по плитам, так мрачно и пусто в затворье забытом...
272077867  
IP записан
 
Незнакомка
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Правда - осколок льда....

Сообщений: 1163
Украина, Киев
Пол: female
Re: Где предел? И чем это кончится?
Ответ #19 - Май 6, 2005 :: 11:43pm
 
по поводу "ДААА" могу высказать только одно - у меня самой периодически выравалось подобное изречение при чтении Небесных Грехов.... я конечно все понимаю, но все-таки.... мне самой стало интересной чем это все закончится..... вот самое интресное будет прочитать самую последнюю книгу - вот по ней точно можно будет снимать ТАААКое порно......
Наверх
 

The truth is out there...
&&____________________________&&
Fallen Angel...
WWW WWW 126614259  
IP записан
 
Nekron
Адепт
***
Вне Форума


Жизнь приходит и уходит,
но кушать хочется всегда

Сообщений: 382
Западная Украина
Пол: male
Re: Где предел? И чем это кончится?
Ответ #20 - Май 7, 2005 :: 4:40am
 
Просто мы привыкли, що Анита меняется медленно, а тут сразу все запреты насмарку

С другой стороны если от тебя ы твоей силы зависит толпа народу, то что лучше или я гордая в своих принципах и сдохну но не отступлю или мелкая уступка от своей морали, но все довольны и сыты и целы

Хотя изобилие и натурализм сцен в последней книге начинает утомлять

Наверх
 
 
IP записан
 
Эльвира
Божество
*****
Вне Форума


"I'm a cold-hearted bitch
but I'm good at it..."

Сообщений: 923
Уфа
Пол: female
Re: Где предел? И чем это кончится?
Ответ #21 - Май 7, 2005 :: 5:48am
 
хех... а я думала, это только я, такая скромно-застенчивая девушка, неадекватно вопринимаю сцены... эээ... естесственной природности  Смех Смех
мне тоже интересно, как ЛГ может потом смотреть в глаза просто знакомым и друзьям (не только любимому), после того, как она столько красочно описала свои сексуальные фантазии на страницах книги? =))
Наверх
 

Не нервируйте меня, мне скоро негде будет прятать трупы.
Эльвира 357817790  
IP записан
 
Valista
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Only the God can solve
the God Child...

Сообщений: 1271
Москва
Пол: female
Re: Где предел? И чем это кончится?
Ответ #22 - Май 7, 2005 :: 5:53am
 
Цитата:
мне тоже интересно, как ЛГ может потом смотреть в глаза просто знакомым и друзьям (не только любимому), после того, как она столько красочно описала свои сексуальные фантазии на страницах книги? =))

Знаете, ИМХО, если вас попросят написать нечто подобное, а еще и приплатят за это, вы будете изгаляться не меньше...
Наверх
 

...dareka atashi wo tasukete kudasai...&&© Gazette
265977842  
IP записан
 
Aleks_Van_Laden
Экс-Участник
*****


We’re living in the the
darkness, We hate the
day!

Пол: male

Инкуб

Re: Где предел? И чем это кончится?
Ответ #23 - Май 7, 2005 :: 8:01am
 
Почему все так зациклились на сексуальных пристрастиях аниты (за столько книг уже можно и привыкнуть)? А чтоб Анита лучще казалась надо разбавлять ее книгами про Мери Джентри.
И еще насчет принципов: в начале топика Scorp при перечислени упоминала "я лучше умру, чем стану твоей слугой (ессно адресовано Ж-К)", так вот Анита формально слугой не является (так-как имеет только 3 метки, а слуга должен иметь 4) значит этот принцип она не нарущала.
Наверх
 
Забудь приличия, не думай о манерах, Купайся в волнах плотского греха. Сверх всякой меры грезь, греши сверх всякой меры, И похоть, и мечты переживут века.
 
IP записан
 
Valista
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Only the God can solve
the God Child...

Сообщений: 1271
Москва
Пол: female
Re: Где предел? И чем это кончится?
Ответ #24 - Май 7, 2005 :: 8:06am
 
Цитата:
так вот Анита формально слугой не является (так-как имеет только 3 метки, а слуга должен иметь 4) значит этот принцип она не нарущала.

Главное слово - формально...  Подмигивание А вот, если рассматривать неформально, чем все и занимаются, то очень даже...
И давайте не будем подражать софистам.  Круглые глаза При желании можно вообще вывести, что Анита - святая, к примеру, по сравнению с упоминаемой здесь Мерри Джентри.
Наверх
 

...dareka atashi wo tasukete kudasai...&&© Gazette
265977842  
IP записан
 
Lola_Fe
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Жизнь, это не то, что
мы о ней думаем

Сообщений: 1005
Пол: female
Re: Где предел? И чем это кончится?
Ответ #25 - Май 7, 2005 :: 5:55pm
 
Знаете, вы все правы, а вот ЛГ действительно сползла на самый банальный секс. В принципе, если хочется почитать что-то подобное, то можно взять в руки что-то из серии "Слезы-сопли", там хоть еще и сюжет железно выдержан. Если все в конечном счете сползет на постоянный трах, я вообще читать буду только главы где речь идет о работе. Между прочим, я начала внедрять "слово о полку Гамильтон" на работе. Все у меня есть вплоть до Нарцисса, а там видно будет. На счет первых книг у меня нет сомнений, а вот последние весьма откровенны. Но за деньги и притом большие чего не напишешь. Я не могу ручаться, но под бутылку водки, что не попрет из под пера. Смех
Наверх
 

Все тихо, лишь маятник слышен негромкий, да кашляют свечи в немые потемки. Пугающий сумрак клубится по плитам, так мрачно и пусто в затворье забытом...
272077867  
IP записан
 
Эльвира
Божество
*****
Вне Форума


"I'm a cold-hearted bitch
but I'm good at it..."

Сообщений: 923
Уфа
Пол: female
Re: Где предел? И чем это кончится?
Ответ #26 - Май 7, 2005 :: 6:51pm
 
2 Fe`EE
в каком смысле "ты начала внедрять Гамильтон на работе"? нельзя ли поподробней об этой самой работе, а то прям заинтриговала...  Подмигивание
Наверх
 

Не нервируйте меня, мне скоро негде будет прятать трупы.
Эльвира 357817790  
IP записан
 
Lola_Fe
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Жизнь, это не то, что
мы о ней думаем

Сообщений: 1005
Пол: female
Re: Где предел? И чем это кончится?
Ответ #27 - Май 7, 2005 :: 7:32pm
 
Я работаю среди технарей, даже не знаю как еще не обалдела. Телекоммуникации, современные технологии в области связи и т.д. И вот я решила раздать для прочтения всем желающим свою скудную библиотеку, то что приобретено за последние несколько лет. Все остальное брошено в родном городе. И основные мои запасы и составляет ЛГ и М. Гир ну и так, все по мелочи. Сначала я всем капала на уши темой вампиров и оборотней. Начало положено. Ну, все в таком духе, но это уже не по теме.
Наверх
 

Все тихо, лишь маятник слышен негромкий, да кашляют свечи в немые потемки. Пугающий сумрак клубится по плитам, так мрачно и пусто в затворье забытом...
272077867  
IP записан
 
Синяя гусеница
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума



Сообщений: 1044
Россия, Екатеринбург
Пол: female
Re: Где предел? И чем это кончится?
Ответ #28 - Май 7, 2005 :: 8:35pm
 
Мне бы было очень проблематично раздать свою библиотеку, так как книги у меня везде - на столе, под столом, под кроватью, за шкафом... Кстати, ни одной книги ЛГ у меня в бумажном виде нет.
А если писать что-нибудь по теме, то вспомнила тут я  одну цитату из "Стажёров" Стругацких:
Цитата:
Ну, не проста ли жизнь? Выбрал себе принцип - и валяй. Но принципы тем и хороши, что они стареют. Они стареют быстрее, чем человек...

Вот и весь сказ.
Наверх
 

- Три дюйма - такой ужасный рост!&&- Это прекрасный рост! - сердито закричала Гусеница и вытянулась во всю длину. (В ней было ровно три дюйма).
Синяя гусеница 292185599  
IP записан
 
Грахор
Администратор
*****
Вне Форума


Люди важнее принципов.

Сообщений: 352
Riga
Пол: male
Re: Где предел? И чем это кончится?
Ответ #29 - Май 9, 2005 :: 10:35am
 
Ну, что я могу сказать? Я лично не читал последних книг, потому не могу высказываться конкретно. Что касается принципов и извращений в сексе - то тут я вообще придерживаюсь мнения, что нет в нем ни принципов, ни извращений. И по оному, собственно, и живу. Собственно, я сам по стандартным представлениям представляю из себя немалого извращенца, что меня ни в малой степени не беспокоит. Я не представляю себе ни одного "извращения", не связанного с конкретным членовредительством, которое могло бы меня вывести из равновесия.

Что касается натурализма - ну, я не знаю, например, как можно заниматься, скажем, анальным сексом, или там сексом с разумным волколаком, но при этом не быть способным-способной это занятие описать, не покраснев. Это, по-моему, психологически нездорово. Поскольку я легко представляю себя занимающимся самым разнузданным сексом с оным оборотнем (или оборотней... Хех), то я как-то не представляю, какие именно натуралистические подробности могут шокировать. Разумеется, раз уж это описывает писатель, то имеет смысл это делать образно, фактически точно и, по возможности, красиво. Не всегда это удается. Помнится, мне как-то пришлось весьма натуралистично описывать смерть от ожога расплавленым металлом, хех. Вплоть до физиологических подробностей. Мне лично не показалось это "красивым", но это было необходимо для создания атмосферы.

Что же касается жизненных принципов - ну, тут опять-таки все зависит от того, какие именно принципы и как нарушаются. Какая разница, сколько у тебя меток - важно, есть ли у тебя свобода воли или нету. Например.
Наверх
 

Listen. All great literature is about what a bummer it is to be a human being: Moby Dick, Huckleberry Finn, The Red Badge of Courage, the Iliad and the Odyssey... (Курт Воннегут)
101088891  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6