Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
YaBB - Yet another Bulletin Board
  Встречайте! Нашу новую игру, увлекательный вроде как квест "School Days 2"! Скачивайте и играйте прямо сейчас! Или потом Улыбка
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Что бы вы хотели видеть в следующих книгах? (Прочитано 16543 раз)
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Что бы вы хотели видеть в следующих книгах?
Ответ #90 - Май 13, 2008 :: 10:00pm
 
Lyanna, Жан Клод как раз притягивал к себе именно силой ardeur, но у него были века для того, чтобы научиться управляться с ним более тонкими методами - его "осязаемый" голос, его бесконтактное питание, его нечеловеческая обольстительность и т.д. и т.п. Это все - тоже ardeur.
ЖК как раз очень даже не против, что сейчас его главный козырь бушует в теле Аниты, а не в нем самом - помнишь, он объяснял политическую выгодность этого после эксцесса с Августином?

А в следующих книгах хочется увидеть... вампиров, хороших, плохих и разных.  Интриги и политику. Вампирскую и пушистую.  Нарцисса в действии, и новых кандидатов на места Райны и Габриэля. )
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
Arnia
Обращенный
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 144
Re: Что бы вы хотели видеть в следующих книгах?
Ответ #91 - Май 21, 2008 :: 12:25am
 
Lyanna писал(а) Май 13, 2008 :: 4:06pm:
На мой взгляд, Гамильтон подзабыла, что в первых книгах Жан-Клод, а не Анита был центром притяжения всего Сент-Луиса, и без всякого arduer.
Именно он искушал всех живущих своей красотой и магнетизмом, полгорода жаждало его постели и внимания.  Что мы видим сейчас? Робкие ухаживания Ашера и ЖК, покорно ждущего своей очереди переспать с Анитой!? Видимо, сказывается его преклонный возраст   Смех

Так вот мое главное желание, чтобы ЖК вернул свою доминантность и устроил Аните некий экшн. Напомнил ей кто в Сент-Луисе мастер города…

Из этих же соображений хотела бы, чтобы у героини появилась конкурентка.  В противовес  Аните – настоящая леди, которая не хватает каждую минуту пистолет и не засовывает его в нижнее белье выходя из дома. Уверенная в себе блондинка с голубыми глазами, чтобы ожили все детские комплексы Аниты.  Как ЖК добивался Аниту мы видели, хотелось бы посмотреть, что сделает  она, чтобы его удержать .
Ну а дальше по списку:
1. Анита перестала обрастать всеми доступными формами ликантропии;
2. Все триумвираты разорвались путем смерти Ричарда, Ната, Дэмиана (особенно!!! - совершенно безликий персонаж) в любой последовательности;
3. Мику  хоть что-то вывело из себя, стало злить/раздражать поведение  Аниты или  с ними спящих;
4. Все эпизодические мужики (типа Хэвэнов, Реквиемов и т.д. - всех не упомнишь) перестали лезть в койку к Аните…
5. И пусть избавится от ардьёра уже. С ним спать со всеми подряд легко, пусть без него попробует… Смущённый


Lyanna, почти во всем согласна с тобой , хочется чтоб мужчины перестали быть тряпками. По крайнеы мере те которые не были ими с самого начала.
Ну и конечно побольше сюжета в плане вампирских игр.
Хотя в новой книге нам этого ждать не стоит Печаль , уже с 2-х глав видно что нас ждет только новая ступень отречения Аниты от своих правил, мало того что она принимает bondage так она еще и наслаждается пасивной ролью, и кто её к этому склонил... не какой нибудь доминат , нет что вы, это самый пассивный песонаж Нат, Тфу!
Я не против bondage, и даже не против её пасивности , но люди дорогие где здесь логика? почему надо было из Ната ,умоляющего чтоб над ним доминировали, делать домината в постели Аниты?
Наверх
 

Выпивая до дна твои вены&&В темном пламени связаны кровью&&И твои обнимая колени&&Я тебя обесчещу любовью...
 
IP записан
 
Ravaa_Doberman
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Та, что идет по жизни
смеясь... (с)

Сообщений: 2100
Украина, Киев
Пол: female
Re: Что бы вы хотели видеть в следующих книгах?
Ответ #92 - Май 21, 2008 :: 1:19am
 
Arnia, ты меня шокировала... Озадачен Я обожаю Ната, ждала элементов бдсм в аните, но это же абсурд...
Наверх
« Последняя редакция: Май 21, 2008 :: 3:37am от Ravaa_Doberman »  

Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти!
WWW WWW 379132467  
IP записан
 
Arnia
Обращенный
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 144
Re: Что бы вы хотели видеть в следующих книгах?
Ответ #93 - Май 21, 2008 :: 1:37am
 
Да меня просто бесит какого черта надо все с ног на голову переворачивать. Все было раставлено по местам , в смысле характеров персонажей, были доминаты и пасивные , каждый выберал как жить (о вкусах не спорят). Но теперь такие сильные персонажы как ЖК или Ричард (хоть и тепреть не могу последнего) просто для жалости , а Нат которому только и нужен был только дом, тепло,и пренадлежать кому то, вдруг становится доминатом. Как скажите на милость в таком состянии как сейчас ЖК может быть одним из сильнейших мастеров города? Да он и шага ступить не может без одобрения Аниты. Из мастера превратися в слугу. Ну как можно создовать такого сильного персонажа а потом его так опускать  Печаль
Наверх
 

Выпивая до дна твои вены&&В темном пламени связаны кровью&&И твои обнимая колени&&Я тебя обесчещу любовью...
 
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Что бы вы хотели видеть в следующих книгах?
Ответ #94 - Май 21, 2008 :: 9:04am
 
Arnia писал(а) Май 21, 2008 :: 1:37am:
Да меня просто бесит какого черта надо все с ног на голову переворачивать. Все было раставлено по местам , в смысле характеров персонажей, были доминаты и пасивные , каждый выберал как жить (о вкусах не спорят). Но теперь такие сильные персонажы как ЖК или Ричард (хоть и тепреть не могу последнего) просто для жалости , а Нат которому только и нужен был только дом, тепло,и пренадлежать кому то, вдруг становится доминатом. Как скажите на милость в таком состянии как сейчас ЖК может быть одним из сильнейших мастеров города? Да он и шага ступить не может без одобрения Аниты. Из мастера превратися в слугу. Ну как можно создовать такого сильного персонажа а потом его так опускать  Печаль


По-моему, ничего с ног на голову и не перевернуто. ) 
Жан-Клод с самого начала был не "супер-пупер-крутым Мастером", а скорее мастером интриг, с достаточно загадочным уровнем собственной Силы. Который умел подчиняться, скрывать свои чувства и намерения, и выжидать всю свою вампирскую историю, чтобы в удачный момент делать очередной шаг к Силе и независимости.  Все жалеют, что ему приходится делить Аниту с другими - но забывают, что это всегда было нормой и при дворе Бель, и в других вампирских поцелуях. А если он не будет делать "огорченное лицо" по этому поводу, та же Анита немедленно встанет на дыбы.  "Танцевать сложный балет", демонстрируя свою силу ему приходилось и в начале его карьеры Принца Города. Кто же ему виноват, что он заарканил своими интригами в триумвират таких крупных и неподходящих рыб, как Анита и Ричард?
Пожалуй, Ричарда это и сломало гораздо больше, чем заражение ликантропией. То, что он в минуту слабости, согласился объединиться метками, чтобы выстоять против Маркуса - и из свободного "хорошего парня" моментально стал частью ненавистной вампирской политики, да еще и потерял свою невесту, которая в момент его победы сбежала отдавать приз его сопернику, с которым они теперь "скованы одной цепью".
Для Аниты, привыкшей сковывать-связывать себя незыблемыми нормами и правилами, бондаж может оказаться удачным их заменителем. Осязаемым и приятным.  Она ведь уступает своим собственным желаниям только под давлением категорически неотменимых обстоятельств? Ну вот пусть расслабится, чувствуя себя связанной и свободной. 
И логика взросления Ната очень даже есть. Привыкнув подчиняться, и находить в этом огромное удовольствие, и подчинившись требованию Аниты хотеть и выбирать что-то самому, он научился играть в эту же игру с другой стороны.  И предлагает Аните оценить ее преимущества.  О личном психологическом садизме-мазохизме Аниты относительно себя уже было сказано предостаточно с начала первой книги.

Так что, ждем новых психологических поворотов в истории Мастера Сент-Луиса, его строптивой и любящей слуги-некроманта, и всех, кто вовлечен в их танец над бездной.
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
Ravaa_Doberman
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Та, что идет по жизни
смеясь... (с)

Сообщений: 2100
Украина, Киев
Пол: female
Re: Что бы вы хотели видеть в следующих книгах?
Ответ #95 - Май 21, 2008 :: 11:49am
 
mjawa, на счет ЖК, Рича и Аниты - всё органично. Я тут и не спорю. Но развитие Ната напрочь хаотично. Свич - и верхний и нижний - знаешь какое редкое явление? очень. и всегда свич не предпочитает в роли нижнего сильных воздействий, он никогда не доходит до грани, т.к.не сломленный человек. Нат - не просто сломленный, он пропущены через мясорубку. Люди с таким детством не лечатся, они обычно на всю жизнь остаются с этой травмой и её последствими. Если они и могут от них уйти - то этому предшествют очень серьезные события. Таких событий Лорел не предоставила. Тот человек, которым она представляла Ната в момент его появлени в серии никогдане стал бы тем, кого мы имеем сейчас, особенно верхним. Это разные люди, онине могли проистечь один из другого.
Наверх
 

Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти!
WWW WWW 379132467  
IP записан
 
torisk
Житель
*
Вне Форума


Разве у понятия красоты
есть пол?

Сообщений: 41
Пол: female
Re: Что бы вы хотели видеть в следующих книгах?
Ответ #96 - Май 21, 2008 :: 1:51pm
 
ты конечно права на 100%. но если взять во внимание то, что после соединения метками герои книги со временем перенимают черты характера "напарников"...то вполне возможно, что Нат взял немного доминантности от Аниты.
Наверх
 

Верим в то, что хотим?&&Ну и что?... Зато так легче...
488277677  
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Что бы вы хотели видеть в следующих книгах?
Ответ #97 - Май 21, 2008 :: 2:16pm
 
Ravaa_Doberman, знаешь, ты во многом правильно расставляешь акценты по поводу Ната. Но, на мой взгляд, ему немного (или сильно) подфартило с легкой руки ЛГ.  Повезло именно потому. что нижним он был не только по причине тяжелого детства (сломленный), но и по причине собственной склонности к получению удовольствия от боли. Это не обязательное свойство мазохистов. Многим не столько нравится боль как таковая, сколько общая игра в принуждение, унижение. безысходность, необходимость терпеть неприятные ощущения.  А у Ната другой механизм эндорфинового кайфа, и это позволило ему сохранить свою личность, и сейчас, с помощью психотерапевта становиться самим собой.  Недаром же в цикле очень часто говорилось, что он - редкость и жемчужина в своем роде, а не просто безвольная тряпочка под ногами. Помнишь, в ДМ, кажется, Анита обнаруживает, что Нат намного сильнее психологически, чем кажется на первый взгляд, что он не сломался и сохранил себя там, где большинство бы не просто сломалось. а прямо таки размазалось тонким слоем по асфальту. 
В новых книгах дальнейшей его метаморфозы я жду с большим нетерпением.
Опять же - Натаниэль практически идеальный Топ в том же бондаже. Он точно знает все тонкости работы на собственной шкуре, все подводные камни, все маленькие секреты. Помнишь, как они с Джейсоном впервые забирали Анитиного зверя в СИ? Там как раз был тот момент, что ему нравилось удерживать Аниту когтями, оставаясь на тонкой грани игры и принуждения.
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
Arnia
Обращенный
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 144
Re: Что бы вы хотели видеть в следующих книгах?
Ответ #98 - Май 21, 2008 :: 2:58pm
 
mjawa , да я не про то что ЖК приходися делить Аниту (хотя и об этом мы увидим в новой книге) , я про то что 400-сот летний вампир, столько перетерпевший при Бель и других мастерах, пошедший на такие унижения как сделка с Райной чтоб сохранить место мастера города и своих людей, наконец как ты говориш мастер интриг... и вот этот вампир в настоящее время достигший свободы и достаточной силы чтоб удержать эту свободу находится в таком же положении как и при Бель да еще и по собственой инциативе. Имеет Аниту и только Аниту раз в неделю и только для секса. Он вампир вся линия которого построена на сексе отказывает себе во всем,ни секса на стороне,ни постоянного секса с Анитой, ни крови от своего слуги-человека, ни любви, ни понимания и даже не пытается надавить на Аниту (хоть он и мастер интриг). Ну разве это логично ?
В тоже время безвольный Нат давит на нашу непоколебимую истребительницу и она подается.
Наверх
 

Выпивая до дна твои вены&&В темном пламени связаны кровью&&И твои обнимая колени&&Я тебя обесчещу любовью...
 
IP записан
 
Ravaa_Doberman
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Та, что идет по жизни
смеясь... (с)

Сообщений: 2100
Украина, Киев
Пол: female
Re: Что бы вы хотели видеть в следующих книгах?
Ответ #99 - Май 21, 2008 :: 4:53pm
 
torisk, тогда где это влияние на Дамиана? Они же один триумвират, у них должно быть равное влияние. И на ЖК особого влияния я не вижу. Влияние есть на Аниту и на Рича. но я бы приписала это скорее изменениям ситуацииразвития, чем меткам...

mjawa, то, что Нат жив уже показатель офигительной силы. Но знаешьна сколько расчитан курс психотерапии для обычных людей, собычными проблема и близко недотягивающими до проблем Ната? на 25 лет.  Что бы добится реального эффекта - 10 хотя бы. А кром детства, была еще проституция, был Габриэль и Райна, было то, что за такой срок человек просто начинает мыслить конкретным способом. Сколько времени прошло с Голубой Луны? а вспомни Ната там... Ну, не может быть таких изменений в личности. не может. Скорее всего, ихбы вообще не произошло, а уж за такой срок... То,что идеальный верхний - абсолютно верно. Если бы Анита сказала - "Натик, я так хочу! так хочу! ну, свяжи меня пожалуйста! ну давай попробуем!"он бы не отказал - это было бы нормально. Но, ведь, как я понимаю, не так это было...

Наверх
 

Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти!
WWW WWW 379132467  
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Что бы вы хотели видеть в следующих книгах?
Ответ #100 - Май 21, 2008 :: 4:58pm
 
Arnia, Жан-Клод не давит на Аниту именно потому, что он сильный, умный и многоопытный. Он уже мягко сдвинул Аниту с ее непоколебимых принципов настолько, что читатели ее уже не узнают при встречах.  За какие-то несколько месяцев.  Ему несложно подождать еще некоторое время, до удобного момента, чтобы провести свою линию не насилуя ее воли и личности больше чем она может выдержать.
Еще раз повторю. Нат послушный, а не безвольный.  Сильный, и умеющий осуществлять "управление снизу".  В конце концов, его работой всегда было не только отдаваться для игр, но и умело убеждать отдать ему добровольно очень неплохие деньги. Хоть на сцене, хоть в шикарном отеле или клубе у Нарцисса.  
Прямые наезды желающих померяться силами Анита привыкла встречать с яростью берсерка, и как правило выигрывать схватку. А вот мягкий нажим с подчеркнутым подчинение в обмен на все более существенные уступки она держать не умеет.  

Ravaa_Doberman, а мы не оффтопим здесь? По-моему, тут еще играет роль приобретенная ликантропия. По-моему, Нат вроде бы был сломан практически в ноль до того, как стал оборотнем. Хотя он всегда находил, судя по всему, тех, за кого мог уцепиться как за соломинку -  хоть за брата, хоть за ту девочку, которая защищала его на улице, и за счет этого как-то выживать. Он вообще очень живучий. И вот, когда уже казалось бы все, конец - он приобретает с ликантропией способность к регенерации (пусть и не самую совершенную), и квалифицированное обучение его на новом уровне с новыми способностями Райной и Габриэлем.  Согласись, что шикарные отели о которых он как-то вспоминал, это не для уличной шлюхи-наркомана, переросшего свой возраст привлекательности.  Райна и Габриэль научили его гордиться своими способностями, умениями. Он ведь о своей карьере звезды порно-фильмов  тоже впоминает не без гордости. ) Другое дело, что ему не хватало личных взаимоотношений, личной привязанности, своего дома.  Но в "Жертве Всесожжения" мы его видим потрепанным, но легко восстанавливающимся психологически, в "Голубой Луне" не столько сломленным сколько дезориентированным - "чего хочет от него Анита, если не игр в доминанта и не секса?".  В "Нарциссе" он находит наконец свою "экологическую нишу" при Аните, в НГ - по ее требованию учится самостоятельности, и уже в СИ - он определил, чего хочет.      
Да, достаточно стремительный взлет - но мы все время читаем, что оценивать Натаниэля по его привычным маскам поведения - было ошибкой.  Кстати. Все говорят о сцене с бондажом. Она уже где-то выложена, или это пока обсуждение пересказа?
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
Ravaa_Doberman
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Та, что идет по жизни
смеясь... (с)

Сообщений: 2100
Украина, Киев
Пол: female
Re: Что бы вы хотели видеть в следующих книгах?
Ответ #101 - Май 21, 2008 :: 5:04pm
 
mjawa, в большинстве я с тобой согласна. Я просто не верю, что Нат-топ, что ему ХОЧЕТСЯ доминировать. ему ведь именно ХОТЕЛОСЬ боли. это говорит о определенных вещах в личности, а они противоречат доминированию. и повторюсь - вспомни Ната из луны - там он именно почти безволен. НЕ бывает ТАКОЙ динамики. Нат из Голубой Луны, скорее всего вообще не стал бы нынешним Натом, а если и стал бы - то не так быстро. Травмы наносимые годами, и вызвавшими вполне определеннытип личности так не проходят, они вообще почти не проходят.
Наверх
 

Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти!
WWW WWW 379132467  
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Что бы вы хотели видеть в следующих книгах?
Ответ #102 - Май 21, 2008 :: 5:15pm
 
Ravaa_Doberman писал(а) Май 21, 2008 :: 5:04pm:
mjawa, в большинстве я с тобой согласна. Я просто не верю, что Нат-топ, что ему ХОЧЕТСЯ доминировать. ему ведь именно ХОТЕЛОСЬ боли. это говорит о определенных вещах в личности, а они противоречат доминированию. и повторюсь - вспомни Ната из луны - там он именно почти безволен. НЕ бывает ТАКОЙ динамики. Нат из Голубой Луны, скорее всего вообще не стал бы нынешним Натом, а если и стал бы - то не так быстро. Травмы наносимые годами, и вызвавшими вполне определеннытип личности так не проходят, они вообще почти не проходят.

Не думаю. Любовь к боли не всегда результат психотравмирования. И поэтому она ничего не говорит о склонности к доминированию. Я довольно часто вижу доминантов и лидеров просто от рождения, обожающих боль, потому что они чувствуют, что она доказывает их способность не принимать ее во внимание, оставаться лидерами, не боясь. что боль их сломает. И механизм удовольствия от нее у них другой - не эндорфиновый, а адреналиновый кайф.

Вспомни ту сцену в СИ. Ему ведь понравилось подмять Аниту и удерживать ее. Если он занимался любовью до этого с клиентами в звериной форме (что вероятно), то он должен был чувствовать это ощущение силы зверя.  Он котенок, но не настолько.
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
Ravaa_Doberman
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Та, что идет по жизни
смеясь... (с)

Сообщений: 2100
Украина, Киев
Пол: female
Re: Что бы вы хотели видеть в следующих книгах?
Ответ #103 - Май 21, 2008 :: 5:19pm
 
mjawa, любовь к боли всегда говорит о определенных особенностях. Да по сути, чего уж там - о определенных отклонениях.
Тот механизм, который ты описала, конечно, есть. Он работает у многих экстримальщиков, например. Но не у Ната. У них работает желание соперничать, желание противостоять. А у Ната -желание подчиняться, что бы кто-то над ним доминировал. он об этом сам говорит. Проявления похожи, но внутренность абсолютно разная.
Вот Габриэль любил боль так, как описала ты.

Эти изменения в СИ уже выбиваются из его личности. я уже когда-то об этом писала. Личность Ната у Гамильтон не линейная. Она не развивается. Она скачет, хаотично скачет.
Наверх
 

Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти!
WWW WWW 379132467  
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Что бы вы хотели видеть в следующих книгах?
Ответ #104 - Май 21, 2008 :: 5:27pm
 
Ravaa_Doberman, я хотела уточнить про бондаж. )  Не знаю, как оно будет описано в книге. У ЛГ всегда важнее как и почему происходит, а не что происходит. Так вот. Бондаж, это игра не на подчинение, и не в причинение боли.  Это игра в доверие. Точнее - неигровая проверка доверия и способности раслабиться, отдав инициативу партнеру. Способности позволить ему быть сильным и заботливым. Как родитель, примерно. С той разницей, что здесь в этом доверии и бережной заботе еще и возможен секс.  Так что я могу примерно представить, как именно на это выводится сюжет в книге. Но все таки жду-жду-жду авторской версии. )
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8