Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
YaBB - Yet another Bulletin Board
  Встречайте! Нашу новую игру, увлекательный вроде как квест "School Days 2"! Скачивайте и играйте прямо сейчас! Или потом Улыбка
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 15
Психологические портреты персонажей (Прочитано 44411 раз)
Asgerd
Переводчик
*
Вне Форума


Дипломированный гробокопатель

Сообщений: 1260
СПб
Пол: female
Психологические портреты персонажей
Февраль 8, 2008 :: 12:27am
 
Автор идеи - JulianaC.

Итак, давайте разберем наших любимых (и не любимых) героев с т.з. Фрейда, Юнга, соционики и всего такого прочего. Какие мотивы руководят их поступками? Что заложила в них Гамильтон сознательно, а что само проявилось? Так ли уж доминантен ЖК, сабмиссивен - Натаниель, что на самом деле нужно Ричарду и чего добивается Ашер?

Большая просьба не обсуждать здесь, кого вы любите, а кого - не очень, и что серия безнадежно испортилась. Это оригинальное наблюдение можно высказать практически в любой другой теме форума. Улыбка
Наверх
« Последняя редакция: Февраль 8, 2008 :: 8:15pm от Asgerd »  
WWW WWW  
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #1 - Февраль 8, 2008 :: 12:42am
 
То, что Натаниэль - сабмиссивен, можно не оспаривать, мне кажется. Он сам выбрал такую участь и вполне удовлетворён. Если, конечно, исполняются его желания. но последнее, по-моему, к доминированию никакого отношения не имеет.
  Класс
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
Asgerd
Переводчик
*
Вне Форума


Дипломированный гробокопатель

Сообщений: 1260
СПб
Пол: female
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #2 - Февраль 8, 2008 :: 12:44am
 
Бесспорно. Но где-то ЖК говорит, что Натаниель на самом деле сильнее Джейсона и лучше способен себя контролировать. В чем разница между сабмиссивностью (подчиненностью или, точнее, желанием подчиняться) и слабостью в случае Натаниеля? Улыбка
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #3 - Февраль 8, 2008 :: 12:49am
 
Слабость и желание подчиняться - две разные вещи, по моему мнению. Желание - оно и в Африке желание, а слабость - черта, которую мы не можем перешагнуть. Не можем - в смысле, не в силах (всё-таки сила воли - важное качество даже для тех, кто любит подчиняться).
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #4 - Февраль 8, 2008 :: 11:23am
 
Мне всегда казалось, что желание подчиняться и слабохарактерность - чаще всегда синонимы. Но вот оказалось, что немного ошибаюсь, или просто не правильно понимаю определения.
Ну по моему мнению не может сильный человек дать собой руководить... Смущённый
А вот истина совсем другая. Оказывается может... Да еще с превиликим удовольствием.
Мне трудно рассуждать на эту тему, даже сложно.

А разве потребности Ната подчиняться не связаны с его именно сексуальными желаниями? По моему он ясно это выразил... Потому что в самой жизни у него вполне хватает самостоятельности принимать решения. Он же ведет домашнее хозяйство,  ходит по магазинам, полностью руководит на кухне...
Да и только сильный человек может перенести то, что он перенес в детстве...
Мне кажется его подчиняемость больше связана с мазохисткими наколонностями. Ведь он почтоянно попадал во всякие тяжкие из-за этого.

А вот Жан-Клод я всегда думала доминант...Раз добился самых вершин в жизни, т.е. не захотел жить под чьим-то "чутким" руководством.
А вот Ашер мне казалось что слаб. Раз мог потратить столько времени на сожаления, душевные страдания... Если бы это закончилось возмездием с его стороны - я бы еще поняла. Но он слишком быстро сдался, подчинился. Попал под влияние Аниты...
Да и где-то говорилась, что Жан-Клод в тройке Ашер-Джулиана-ЖК был мозгом компании. Значит подразумевается, что он руководил их жизненым укладом. Хотя может я опять путаю "божий дар с яичницей".
И понятия в жизни и в сексе нужно строго разграничивать... Печаль Печаль
Наверх
 
124487910  
IP записан
 
Ravaa_Doberman
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Та, что идет по жизни
смеясь... (с)

Сообщений: 2100
Украина, Киев
Пол: female
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #5 - Февраль 8, 2008 :: 3:09pm
 
Нат и Ашер - классика нижних, т.к. управляет всегда нижний. Если управляет верхний - это насилие. ЖК, как понимаю тоже, просто он в себе эту черту скрывает и старательно вырабатывает умения руководителя. Вполне можно по натуре быть абсолютно нижним,но натаскать себя самого на крутого босса. ЖК, было важным выбрать себе верхнего самому, и он этого добился. Нашел себе Аниту. Но у него это скорее тенденция, легкое проявление.
А вот понятия в постели и в жизни разграничивать не стоит. Постель - всего лишь крайнее проявление всех тенденций.которые человек может просто скрывать в жизни.
Наверх
 

Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти!
WWW WWW 379132467  
IP записан
 
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #6 - Февраль 8, 2008 :: 3:14pm
 
Если Жан и Ашер оба нижние, то какая из пара них получается? Мне не понятно...
Наверх
 
124487910  
IP записан
 
Asgerd
Переводчик
*
Вне Форума


Дипломированный гробокопатель

Сообщений: 1260
СПб
Пол: female
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #7 - Февраль 8, 2008 :: 4:09pm
 
Интересно. есть ли у нас на форуме психологи?

Потому что я нифига в психологии на самом деле не понимаю. Но мне кажется, что сила бывает разной, и вообще это понятие слегка абстрактное. А доминантность (в значении альфа-самцовость) определяется харизмой+уровнем агрессии.
Сила духа к этому имеет не совсем прямое отношение.

То есть наиболее доминантными персонажами являются Анита, Ричард, Эдуард, Ашер.
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #8 - Февраль 8, 2008 :: 4:13pm
 
Mjawa всегда дает очень внятные объяснения. Ждем, когда появится она и разложит все по полочкам.
Наверх
 
124487910  
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #9 - Февраль 8, 2008 :: 4:57pm
 
Я не согласна с утверждением Ravaa_Doberman, что ЖК и Ашер нижние. Мне кажется, они оба доминанты, но им не доставало силы утвердиться в этой роли, а сила в мире вампиров решает всё. Потом огромные коррективы в ситуацию внесла трагедия - утрата любимой женщины и уродство Ашера. Травма из физической перешла в психологическую - Ашер больше не мог поставить себя на один уровень с ЖК. Уявлённое самолюбие и духовное страдание переросли в гигантские комплексы, взрощенные столетиями унижений при дворе. Он просто сломался. Ашеру всегда было необходимо чужое обожание, чтобы его считали центром чьей-либо вселенной.
ЖК мог прекрасно обходиться и без этого. Он умеет доминировать без грубой силы, не давлея над окружением. Этим своим умением он смог завоевать сердце Аниты, так как они оба доминанты, и без компромисса подобный союз взорвался бы аки пороховой склад от искры маленькой ссоры.

Asgerd, соглашусь с вашей оценкой наиболее доминантных персонажей. Только вы забыли добавить в ваш замечательный список ЖК и (о, трубите фанфары) Дамиана. Кто не согласен с последним, могу обосновать свою точку зрения...
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
Asgerd
Переводчик
*
Вне Форума


Дипломированный гробокопатель

Сообщений: 1260
СПб
Пол: female
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #10 - Февраль 8, 2008 :: 6:36pm
 
Никто ж не спорит, что ЖК превосходно умеет манипулировать и управлять. Улыбка

Про Дамиана интересно, конечно.
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Arnica
Житель
*
Вне Форума



Сообщений: 65
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #11 - Февраль 8, 2008 :: 7:42pm
 
Asgerd писал(а) Февраль 8, 2008 :: 4:09pm:
То есть наиболее доминантными персонажами являются Анита, Ричард, Эдуард, Ашер.

Ричард? Не знаю... Мне иногда кажется, что ему очень нехватает Райны. И все его нытье - от невозможности реализовать свои потребности. Анита и ЖК слишком человечные, что ли. Да и не настолько интересны им подобные игры... Райна, пожалуй, единственная, кто смог бы держать Рича в узде...
Наверх
 

Абсолютно не существует абсолютного, но есть относительно много относительного.
 
IP записан
 
Asgerd
Переводчик
*
Вне Форума


Дипломированный гробокопатель

Сообщений: 1260
СПб
Пол: female
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #12 - Февраль 8, 2008 :: 8:14pm
 
Может, и смогла бы (до поры до времени).
Но потом у Ричарда с головой все было бы еще хуже.
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #13 - Февраль 8, 2008 :: 9:01pm
 
Какую интересную тему тут без меня подняли! Улыбка

Жизнь и постель это такое единство и борьба противоположностей. Улыбка  Не сделаю, наверное, никакого открытия, если напомню, что по жизни, большинство нижних - это суперуспешные, состоявшиеся во всех уровнях люди, которые предпочитают расслабиться и снять с себя бремя постоянной ответственности за других хотя бы на время отдыха?  А многие, и благополучно меняют амплуа, попеременно становясь то Доминантами, то сабмиссивами, то по жизни, то по игре?

Смотрите, что у нас выходит с любимым всеми Жан Клодом?  Он ищет, в сущности, не власти. Он ищет стабильности и безопасности. Для себя, в первую голову (сказываются столетия крайне неприятных испытаний), для тех, кто приходя под его руку, становятся силой и опорой его трона - от Аниты и Ричарда, до вампиров, принесших ему клятву.  Но, в основном, Жан Клода с его методами, большинство вампиров посчитали бы сентиментальным глупцом и слабаком. И только столкнувшись с Силой Аниты, и результатами его управления в бархатных перчатках, соглашаются, что его методы приносят хорошие плоды верности и эффективности.  Но власть как таковая, как способ подгребать под себя все, до чего дотянешься, и влиять на все, что  в пределах твоей досягаемости, Жан Клода-то в сущности и не интересует. Он этим пользуется лишь потому. что оно само ему (через Аниту) в руки падает, и исключительно, чтобы враги не стали опасно сильнее.  Можно сказать, что Власть для Жан Клода это такое хобби. Он успешно играет в "доброго короля" на своей территории. И только нетипичность этой игры для вампиров (плюс, способности Аниты), позволяет Совету и остальным считать его хитрым. коварным и беспринципным интриганом. В то время, как он в сущности, мальчик, который хочет, чтобы чудовища не вылезали из под его кроватки.  И выбирает он себе не ту женщину, которую он будет защищать как истинный рыцарь, а ту, которая сама себя защитит (ну и всех, до кого дотянется).  Если это проявление доминантности?  Ну вы меня извините...  И еще раз напомню - Белль, бесспорно доминантную, он все еще любит, невзирая на все, что произошло из ее рук за эти века.

Ашер.  На мой взгляд - доминантнее Жан Клода. И если Жан-Клод был Душой (Психеей!) их союза с Джулианной,  а она сама - Сердцем, то Духом и Разумом был бесспорно Ашер.  Это он выбирал себе слугу с расчетом на то. что она не станет препятствием между ним и ЖК.  Обычно, тот, кто выстраивает линию взаимоотношений в коллективе - тот и лидер.  Поэтому для него потеря была острее, чем для ЖК, и в общем, дело было даже не в утраченной красоте.  Он потерял то, во что вложил много собственных сил.  Утратил контроль над ситуацией.  Это трагедия для доминанта, а не подчиняющегося сабмиссива, который этот контроль счастлив кому-то передать.

Натаниэль.  Отбросив его давнее прошлое, и его интимные вкусы, посмотрим, что остается?  Способность очень гибко реагировать на любую, в том числе и стрессовую ситуацию, не утрачивая целостности. Там где более неподатливые доминанты ломаются от необходимости "прогнуться" под чье-то давление, он этот стресс как бы закутывает в мягкий кокон своего заведомого согласия. после чего мягко отпружинивает.  Без вреда для собственного "я".  Это как раз - показатель высокой устойчивости и силы духа. Он подчиняется не потому что не умеет сопротивляться, а потому что умеет подчиняться.  И в итоге одерживает психологические победы "по очкам", отнюдь не только выпечкой коржиков.
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
Asgerd
Переводчик
*
Вне Форума


Дипломированный гробокопатель

Сообщений: 1260
СПб
Пол: female
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #14 - Февраль 8, 2008 :: 10:36pm
 
mjawa, спасибо за весь пост в целом и за разбор ЖК в частности. Но как-то он у тебя получился совсем уж хиленьким и слабеньким. Улыбка А он - Взрослый (по Э. Берну), то есть не Родитель и не Ребенок. В общественной жизни Улыбка.
Зато я вспомнила замечательный, классический, чисто Д/с-ный эпизод с ЖК: разговор с Анитой в "Снах инкуба" с переваливанием на нее всей мыслимой ответственности. Улыбка
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 15