Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
YaBB - Yet another Bulletin Board
  Новый перевод! Ким Харрисон "Игры немертвых" (12 книга о Рейчел Морган. Финальная!). Читайте, ура!
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 15
Психологические портреты персонажей (Прочитано 45157 раз)
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #15 - Февраль 8, 2008 :: 11:29pm
 
Mjawa, но ведь сама Лорел говорит, что ЖК был мозгом их союза.
Цитата из Грехов

Цитата:
Жан-Клод был мозгом, Ашер – обаянием, хотя оба были обаятельны и умны, но сердцем была Джулианна.


Так что нестыковочка получается... Смущённый

Опять же для меня нелогично: ЖК хитрым и расчетливым способом шел наверх к власти, привлекая Аниту для своих целей. Никто же не будет отрицать, что изначально он просто ее использовал, чтобы убить Николаос и стать мастером города.
Ашер же в течении 200 лет был "цирковым уродцем" и развлекаловкой для двора Бель, не пытаясь как то изменить свою жизнь...
Так кто более сильнее и доминантнее? Озадачен
Наверх
 
124487910  
IP записан
 
Asgerd
Переводчик
*
Вне Форума


Дипломированный гробокопатель

Сообщений: 1260
СПб
Пол: female
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #16 - Февраль 8, 2008 :: 11:44pm
 
Сильнее - ЖК.
Доминантнее - Ашер. Улыбка
ЖК согнулся, Ашер сломался.

А вот знал ли Жан-Клод изначально, выбирая Аниту, что ей удастся убить Николаос и всех остальных сильных вампиров города - большой вопрос.
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #17 - Февраль 8, 2008 :: 11:47pm
 
Asgerd писал(а) Февраль 8, 2008 :: 11:44pm:
А вот знал ли Жан-Клод изначально, выбирая Аниту, что ей удастся убить Николаос и всех остальных сильных вампиров города - большой вопрос.



Стопудово знал. Она же Истребительница. У нее уже сложившийся имидж был.
И он знал, что Николаос испугает Аниту... А когда она боится - у нее сильное желание убить, т.е. избавиться от этого страха.
Наверх
 
124487910  
IP записан
 
Asgerd
Переводчик
*
Вне Форума


Дипломированный гробокопатель

Сообщений: 1260
СПб
Пол: female
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #18 - Февраль 8, 2008 :: 11:49pm
 
Он слишком многим рисковал, ИМХО. Мне все же кажется, что изначально он просто собиралсявыполнить указание Николаос и попутно поближе познакомиться с Анитой.
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #19 - Февраль 8, 2008 :: 11:51pm
 
Познакомиться? Да он сразу ей 2 метки влепил не долго думая. Значит уже обдумал вариант человек-слуга... Печаль
Наверх
 
124487910  
IP записан
 
Asgerd
Переводчик
*
Вне Форума


Дипломированный гробокопатель

Сообщений: 1260
СПб
Пол: female
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #20 - Февраль 9, 2008 :: 12:05am
 
с первой меткой - да (возможность предоставилась, он ее не упустил), а вот хотел ли он оказаться в гробу - не уверена. Просто потом ему уже нужна была вторая метка.

Так что, на мой взгляд, его коварный замысел не распространялся дальше поцелуя по дороге.  Поцелуй
_________
Ааа, я хочу первую книжку, в бумажном варианте...
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #21 - Февраль 9, 2008 :: 12:10am
 
Ну, вы ещё не забывайте, что у него не было выбора. Ему не к кому было обратиться за помощью, чтобы освободиться от владычества Николаос, вот он разложил варианты по теории вероятности. И не ошибся, как показывает практика...  Язык

mjawa, в ваши рассуждения действительно закрался некий нонсенс. Если ЖК не доминантен по сути своей, что ж он тогда не нашёл себе хорошего мастера, способного обеспечить ему долгожданные стабильность и безопасность? Нет и ещё раз нет  Злой - Жан-Клод сам любит доминировать: мягко, изподтишка.

Говоря о Дамиане, всегда следует помнить, какая эпоха его воспитала. Он был воином, предводителем викингов-захватчиков. Причём, хорошим лидером. Могу себе представить, что за нрав был у этого адепта Одина и Тора до тех пор, пока он не попал в руки Моровен, которая хорошенько пообтесала все острые углы. Его нынешняя позиция - не высовываться лишний раз - вполне объяснима десятком столетий вечных мук.
А если честно, мне кажется, автор сама не определилась насчёт характера этого персонажа, предпочитая излишне не заострять на нём внимания.  Со сжатыми губами
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #22 - Февраль 9, 2008 :: 12:16am
 
Насчет того, "почему Жан-Клод не нашел себе хорошего мастера". - просто не нашел достаточно хорошего. Улыбка По-моему, мы пока еще не видели ни одного Мастера Города, которого можно было бы уважать, или на которого можно было бы положиться.  Все-таки столетия интриг и жизни вне закона в основном сильно калечили психику старших вампиров.  А перспективно-сильных птенцов-потомков или убивали их же Мастера, прежде чем они входили в силу,  или "тормозили" их развитие, как это делала Белль.  Жан-Клоду, в сущности повезло. Его силы прилично выросли от союза с Некроманткой. Так что, Аниту давно пора признать его Мастером. Жан Клод не раз уже намекал, что он не знает точно, кто тут кому слуга.

Да, Лорел называла Жан Клода мозгом их союза с Ашером и Джулианной. Хотя бы потому, что "первичной парой" все же были Джулианна и Ашер, а Жан-Клод скорее пользовался разрешением разделять ее любовь со своим златокудрым возлюбленным.  Мозгом он был скорее в их совместных приключениях, а не в разделении ролей внутри любовного трио. Хотя бы потому, что судя по всему, Ашер был и несколько жестче, и несколько рассудочнее своего любовника. Все-таки, напомню, что выбирал себе человека-слугу он, ориентируясь, в том числе. и на вкусы ЖК (хотя это вовсе не значит, что ему она нравилась меньше.  Просто выбор у него, насколько я понимаю, тогда был богатый.)  

Николаос Жан Клод стремился убить не для того, чтобы завладеть ее властью, а для того, чтобы избавиться от ее тирании, (ну и власти кого-нибудь другого, еще похуже). По-моему, это как раз стремление к безопасности, а не властолюбие. 
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #23 - Февраль 9, 2008 :: 12:40am
 
mjawa писал(а) Февраль 9, 2008 :: 12:16am:
Насчет того, "почему Жан-Клод не нашел себе хорошего мастера". - просто не нашел достаточно хорошего. 


Неубедительно, вам не кажется? У него были кандидаты: Августин (совместили бы приятное с полезным Смех), Сэмюэль (тоже не садист, к тому семейный чувак Подмигивание ). Может, ещё встречались индивиды, о которых не успела поведать автор. Нет, мне всё же кажется, что Жан-Клод целенаправленно стремился создать собственную империю.


Цитата:
Николаос Жан Клод стремился убить не для того, чтобы завладеть ее властью, а для того, чтобы избавиться от ее тирании, (ну и власти кого-нибудь другого, еще похуже). По-моему, это как раз стремление к безопасности, а не властолюбие. 


Он мог бы и не занимать трон Принца Города, а остаться в тени. Вы думаете, стремление к безопасности не может идти рука об руку со стремлением к власти?  Озадачен Сталин тоже стремился прежде всего к собственной безопасности, создавая культ своей личности.
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
Asgerd
Переводчик
*
Вне Форума


Дипломированный гробокопатель

Сообщений: 1260
СПб
Пол: female
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #24 - Февраль 9, 2008 :: 1:24am
 
Кто там кому был мозгом - дело темное. Улыбка ЖК вполне мог спокойно управлять Ашером, причем так, что Ашер и не догадывался об этом.

Относительно поисков Мастера.
Во-первых, Жан-Клода Николаос продали.  Т.е. он не был свободен.
Во-вторых, кому он, с ардером, нужен? Боялись его всякие хорошие мастера. Даже Августин, я думаю, отказал бы Жан-Клоду, потому что перед искушением устоять бы не смог, а наличие любовника в его образ не сильно вписывалось.
А в-третьих, власть тоже бывает разная. Бывает ситуативная личная власть над конкретными лдюдьми или группой лиц, к ощущению которой стремятся садисты (и вот ею ЖК если и интересуется, то с другой стороны, либо настолько, насколько это положено по правилам хорошего вампирского тона); и бывает влияние на "судьбы народов", на какие-то процессы, на общую ситуацию. Это власть серого кардинала, полит-технолога. И она, бесспорно, Жан-Клоду интересна.
В четвертых, необходимость быть большую часть времени доминантом Жан-Клод и компенсирует лавированием между Анитой, Ашером и Ричардом.

А самое главное, Жан-Клод, в отличие от многих других персонажей типа Аниты, умеет забивать на свои предпочтения и переживания, и действовать адекватно сложившейся ситуации. Причем быстро и решительно.

____________
Вопрос: а кто-нибудь из форумчан увлекался соционикой? Потому что я с трудом воздерживаюсь от соционических терминов и категорий... Да и вообще, было бы интересно общими силами типировать персонажей.
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Asgerd
Переводчик
*
Вне Форума


Дипломированный гробокопатель

Сообщений: 1260
СПб
Пол: female
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #25 - Февраль 9, 2008 :: 1:33am
 
Цитата:
Он мог бы и не занимать трон Принца Города, а остаться в тени. 

И кто бы тогда стал Принцем? Из ближайших соседей - Серафина? Или кто-то типа мистера Оливера?
ЖК не самоубийца. Улыбка
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #26 - Февраль 9, 2008 :: 8:54am
 
А по моему он именно стремился стать Принцем. И ситуация сложилась в его пользу, кто-то убивал сильных Вампиров, тут Анита подвернулась под руку. Да, это как рулетка - повезет не повезет.
Но опять же мне все-таки кажется, что он надеялся, что повезет...

На счет других Мастеров - тоже непонятно. Есть - нету. Тот же Ашер говорит, что есть кто может его принять, опять же возникает вопрос - чего раньше не слинял от Бель?

Ну думаю таких мягкосердечных, как ЖК точно нет, но адекватных как Самуэль наверно есть.
Та же Серафина - не думаю, что совсем садисткой была. ну с приветом бабуля немного...

Наверх
 
124487910  
IP записан
 
Immortelle
Обращенный
**
Вне Форума


The longer you live, the
more surprises you get...

Сообщений: 89
Пол: female
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #27 - Февраль 9, 2008 :: 9:41am
 
Мне все-таки кажется, что не стоит ограничиваться термином "доминирование-подчинение" в описании характеров персонажей Гамильтон.
В сексуальном плане это говорит о некой закомплексованности личности. Так, раб - субмиссив - валяется в ногах у своего партнера не от любви или желания доставить удовольствия, а просто потому, что ему это нравится. Доминант имеет целбю самоутверждение, причем постоянное, за счет унижения своего партнера. Доминант в данной ситуации попадает в зависимость от унижения другого.
С социальной точки зрения, доминирование это - умение принимать решения, уверенность в правильности принятого решения, стремление к власти. Подчинение же - робость в принятии решений, желание, чтобы решения принимались за него. Т.о. они тяготеют к первым и нуждаюся в их руководстве.
Думается мне, что невозможно полностью разграничить,  кто "раб", а кто "господин" среди персонажей Гамильтон: у ее героев проявляются и те, и другие черты в зависимости от ситуации.
Ярковыраженных субмиссивоа я вообще не вижу. Нат - субмиссив только в сексуальном плане, а так он умеет оценить ситуацию и принять решения самостоятельно. Не уверена на счет Мики: он очень пассивен, довольствуется тем, что имеет, без особых претензий.
ЖК - доминантен. Он просто не стремится к яркому проявлению этого, не заставляет делать по-своему открыто. И почти всегда достигает своей цели, умело пользуясь окружающими и их способностями. В то же время, ЖК способен пойти и на компромисс, уступить. 
Наверх
 

The only truth you can tell someone is the truth they are willing to believe...
Immortelle  
IP записан
 
Arnica
Житель
*
Вне Форума



Сообщений: 65
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #28 - Февраль 9, 2008 :: 10:24am
 
Вообще, Л. Гамильтон, наделяет несомненной доминантностью только особей женского пола. Теже ЖК, Ашер или Дамиан, живут теми ролями, которые им отвели Мастера... Чего бы не достиг ЖК, в сложной ситуации он с удовольствием делится ответственностью с доминантной Анитой. Ашер же, слишком привязывал свою роль (доминанта) к внешним данным (хотя, при дворе Бель это оправданно), вот и мечется теперь врастеренности. Дамиан, при всей его нынешней свободе, все так же жмется к Аните, особо не брыкаясь даже когда его постоянно "убивают"... Да и Ричард, которому все так навязывали власть, теперь не знает, что ему делать дальше...
Наверх
 

Абсолютно не существует абсолютного, но есть относительно много относительного.
 
IP записан
 
Immortelle
Обращенный
**
Вне Форума


The longer you live, the
more surprises you get...

Сообщений: 89
Пол: female
Re: Психологические портреты персонажей
Ответ #29 - Февраль 9, 2008 :: 12:03pm
 
Arnica писал(а) Февраль 9, 2008 :: 10:24am:
Теже ЖК, Ашер или Дамиан, живут теми ролями, которые им отвели Мастера... .

Я что-то не уловила мысль... не могли бы вы пояснить поподробнее.  Улыбка
Наверх
 

The only truth you can tell someone is the truth they are willing to believe...
Immortelle  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 15