Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
YaBB - Yet another Bulletin Board
  Встречайте! Нашу новую игру, увлекательный вроде как квест "School Days 2"! Скачивайте и играйте прямо сейчас! Или потом Улыбка
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМИЛЬТ (Прочитано 13943 раз)
ValushkaSanny
Житель
*
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 79
Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМИЛЬТ
Февраль 10, 2008 :: 8:41am
 
Ввиду того что вопрос для обсуждения назрел и так или иначе проявляется в различных темах, создаю новую тему.
Мое мнение-пусть каждый персонаж живет как ему нравиться*только бы другим не мешали*.
Наверх
« Последняя редакция: Февраль 10, 2008 :: 9:55am от ValushkaSanny »  
 
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #1 - Февраль 10, 2008 :: 2:28pm
 
А чего к нему "относиться"?  Для автора это удачный инструмент "вскрытия мозга" персонажей, а не самоцель.  Позволяет сразу вывести происходящее за рамки привычных обстоятельств. Позволяет ставить острые вопросы, которые иначе было бы сложно сформулировать, или  пришлось бы долго объяснять почему и как они думают или действуют столь странно и непривычно.  
К тому же вампиры, оборотни, как и серийные убийцы - это как раз ниша "готического романа", для которого с\м  естественная среда обитания.
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
Ravaa_Doberman
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Та, что идет по жизни
смеясь... (с)

Сообщений: 2100
Украина, Киев
Пол: female
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #2 - Февраль 10, 2008 :: 4:59pm
 
А где там у Гамильтон было садо-мазо то? Только обещания, да намеки на за кадром. БДСМа не было.
Хотя, лично я отношусь и положительно. Раз уж порно, то хоть что б поинтересней...
Наверх
 

Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти!
WWW WWW 379132467  
IP записан
 
Asgerd
Переводчик
*
Вне Форума


Дипломированный гробокопатель

Сообщений: 1260
СПб
Пол: female
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #3 - Февраль 10, 2008 :: 5:25pm
 
Вообще - хорошо. Но сцены с Ричардом и Ашером мне читать неприятно.
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Raziel
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


for the time is near (Revelation,
22:10)

Сообщений: 4833
Пол: male



Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве
Ответ #4 - Февраль 10, 2008 :: 6:17pm
 
ИМХО, изначально с/м, а если охватывать шире – бдсм, в романах Гамильтон представляется довольно яркой и индивидуальной чертой созданного ею мира сверхъестественных существ. Кажется, будто бы она с интересом истинного этолога изучает повадки животных и комбинирует их, пропуская через человеческую психику, способную давать удивительные искажения. Однако по мере чтения становится очевидным, что исследовательский интерес у нее направлен не столько вовне, сколько в себя; кажется, будто с какого-то момента она  разрешила себе это осознать, и мы получили совершенно новую Аниту Блейк. Поначалу это тоже вызывает интерес и как обретение ее миром и персонажами более сложных черт, и в качестве акта публичного самопознания, и – для кого-то – вследствие пересечения с собственными мыслями-чувствами. Увы, довольно быстро становится очевидной цикличность всего происходящего в ее книгах: сцены, ситуации, образы, диалоги, фетиши – все это начинает крутиться в водовороте бесконечных повторений из главы в главу, из книги в книгу, и в какой-то момент исследовательский интерес прекращает идти вглубь, раздаваясь вширь, и практически полностью вытесняется обыкновенной сублимацией. Нет, сублимация, конечно, тоже может быть интересной, но, имхо, не в случае с Гамильтон – слишком уж скуден и однообразен околосексуальный репертуар ее театра божественно красивых длинноволосых кукол, слишком эгоцентричен, слишком незамысловаты их мотивы, приобретающие некоторую сложность лишь в аспекте конечного удовлетворения Аниты. Мне не нравится. ((
Наверх
 

- Кто так молится: "Боже, сделай меня добродетельным, но не сегодня"? Не помните?
- Нет. Вы, наверное.
- Я-то конечно. Каждый вечер.
©
WWW WWW sairaziel  
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #5 - Февраль 10, 2008 :: 6:32pm
 
Ravaa_Doberman писал(а) Февраль 10, 2008 :: 4:59pm:
Раз уж порно, то хоть что б поинтересней...


О нет, даже хорошо, что она не вдаётся в подробности. В противном случае, мы бы получили некое подобие творчества маркиза де Сада аля его романы "Жюстина"и "Жюльетта". Только вот Гамильтон, в отличии от помешанного на философии либертинажа маркиза, не зацикливается на глубинных мотивах S&M у своих героев, так что итог даже домысливать не хочется.
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
Asgerd
Переводчик
*
Вне Форума


Дипломированный гробокопатель

Сообщений: 1260
СПб
Пол: female
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве
Ответ #6 - Февраль 10, 2008 :: 6:35pm
 
Raziel писал(а) Февраль 10, 2008 :: 6:17pm:
по мере чтения становится очевидным, что исследовательский интерес у нее направлен не столько вовне, сколько в себя; кажется, будто с какого-то момента она  разрешила себе это осознать, и мы получили совершенно новую Аниту Блейк.


Это вы хорошо сформулировали.
И вообще я со всем вашим постом согласна, только добавила бы от себя про обыгрывание литературных штампов про вампиров.
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #7 - Февраль 10, 2008 :: 8:06pm
 
Я например отрицательно отношусь. Даже не хочу вдаваться в подробности сего...
Мало, что автор навязывает прочтение порно, так еще с примесью садо-мазо...
Ну уж нет. Изначально книги были другими и тема другой...
И если даже она что-то там познала, то не надо переносить это на читателя...
Наверх
 
124487910  
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #8 - Февраль 10, 2008 :: 10:08pm
 
JulianaC, автор вам ничего не навязывает.  Смущённый Каждую книгу вы читаете совершенно добровольно. И придерживаться начатого десять лет назад направления тоже совершенно не обязательно. Улыбка  А что касается элементов с\м, так они с самого начала присутствовали в той или иной форме. Как иначе расценить "боевые шрамы" Аниты, которые она в первой же книге пытается замаскировать на примерке платья подружки невесты?  Ее знаменитый ожог в виде креста? И "парный" ему у Жан-Клода?  Описание вампирозависимого Филиппа?  Манеру Николаос обращаться со своими подчиненными?...  Ну и всяческая убийственная расчлененка откровенно идет по той же колее.  Что нового, собственно появилось в следующих книгах?
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #9 - Февраль 10, 2008 :: 10:20pm
 
Mjawa, вы наверно что-то путаете. Все эти ожоги, укусы и т.д. были просто антуражем мира, в котором живут наши герои.
А вот смачное описание половых актов - это уже навязывание того, что я например не особо хочу читать в последних книгах... Тем более что ничего все эти описания идут по кругу с небольшим изменением партнеров и их количества. А уж с примесью садо-мазо тем более не хочу...

Я хочу нормальный сюжет: детективный, мистический, с вампирами, зомби, оборотнями. Я хочу нормальный женский персонаж, а не с тараканами...Я хочу узнать что будет с героями дальше, а не пробираться сквозь словоблудие в поисках хоть какого-то действия.
Это мое ИМХО.
Наверх
 
124487910  
IP записан
 
Asgerd
Переводчик
*
Вне Форума


Дипломированный гробокопатель

Сообщений: 1260
СПб
Пол: female
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #10 - Февраль 10, 2008 :: 10:38pm
 
в последующих книгах появился твой любимый рыжий котег Улыбка

В любой литературе о вампирах, начиная с Брэма Стокера, присутствует определеная фетишность. Те, кому это не нравится, обычно и не читают вампирские романы  Подмигивание. Шрамы ЖК и Аниты вполне в рамках.

Отнесение к садомазохизму расчлененки, насилия (Николаос), некрофилии, подъема зомби и взаимоотношений Аниты с Бертом слишком сильно раздвигает рамки вопроса.

Остается Филипп. Да, Филипп мне нравился...   Смущённый
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Laverna
Администратор
*****
Вне Форума


Кто с чем к нам зачем,
тот от того и того!

Сообщений: 5889
Москва
Пол: female
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #11 - Февраль 10, 2008 :: 10:42pm
 
Как это с/м не было? А сцена с Ашером и Нарциссом?
Наверх
 

Laverna, она же Алия Я.
WWW WWW 397987287  
IP записан
 
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #12 - Февраль 10, 2008 :: 10:43pm
 
А при чем тут Филипп. Он по моему просто наркоман... Ему нравились вампирские укусы и т.д.
Это тоже приносило определенный антураж в книги. Мне тоже этот персонаж был симпатичен, непонятно почему его так быстро убили?
Если уж говорить о "боевых шрамах" и теме садо-мазо, то каждую книжку можно отнести в этот разряд, прочитатав о царапине, порезе, синяке у главного героя...
Наверх
 
124487910  
IP записан
 
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #13 - Февраль 10, 2008 :: 10:44pm
 
Laverna писал(а) Февраль 10, 2008 :: 10:42pm:
Как это с/м не было? А сцена с Ашером и Нарциссом?


Ну слава богу сама "сцена" осталась за кадром. Нам показали прелюдию...
Наверх
 
124487910  
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #14 - Февраль 10, 2008 :: 10:46pm
 
Ожоги, укусы, порезы и прочие раздробленные кости, стало быть, вас могут развлечь, если от этого никто не получает удовольствия? Ну, разве что, кроме маньяков-преступников?

Нормальный женский персонаж?  Так психологических тараканов у Аниты всегда было предостаточно. И ее былое целомудрие ничуть не менее сексуально накаленное, чем нынешний гарем. Улыбка
В сущности, сейчас в романе легализовано то, что было в цикле изначально, но теперь вещи называются своими именами.
Меня очень впечатляет в этом смысле письмо Олафа в финале "Обсидиановой бабочки", где он безжалостно препарирует возможные мотивы выбора Истребительницей  сферы своей героической деятельности.  С той откровенностью, на которую способен только "рыбак", увидевший издалека "рыбака", и заговорщически подмигнувший издали "А ведь тебе это тоже нравится, крошка? Охота на разрешенную дичь? Да еще и под маской "общественно-полезной деятельности."
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6