Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
YaBB - Yet another Bulletin Board
  Новый перевод! Ким Харрисон "Малышка на миллион долларов" (9,5 рассказ Рейчел Морган ). Читайте, ура!
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМИЛЬТ (Прочитано 13639 раз)
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #45 - Апрель 4, 2008 :: 6:04pm
 
А что, инцест Лорел ещё не опробовала в качестве сюжета в серии про Аниту Блейк - вот вам и крутой поворот на опасном шоссе...
  Ужас
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
Hellgus
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


А боги тоже когда-то были
людьми?

Сообщений: 1908
Пол: male
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #46 - Апрель 4, 2008 :: 6:13pm
 
Смех LizardQueen, imho, такое практически невозможно. Лорел недвусмысленно  выразила отрицательное отношение к такому варианту ещё в ДМ
Наверх
 

Каждый искажает реальность соответственно тому, как он её воспринимает. А если вы не можете воспринять, то пугаетесь. И испугавшись, иногда искажаете реальность самым непостижимым образом. Р. Желязны
430517042  
IP записан
 
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #47 - Апрель 4, 2008 :: 6:53pm
 
Hellgus, напомни когда это она выразила и по поводу кого?
Наверх
 
124487910  
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #48 - Апрель 5, 2008 :: 12:36am
 
JulianaC писал(а) Апрель 4, 2008 :: 6:53pm:
Hellgus, напомни когда это она выразила и по поводу кого?

По поводу инцеста в семье сирен. Теа была совсем не против лично инициировать своих сыновей.
И, насколько я помню,  у Стивена и Грегори были аналогичные проблемы со своим отцом. Или он их только продавал педофилам, а не сам равлекался?
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #49 - Апрель 5, 2008 :: 3:06am
 
Кажется, только продавал, mjawa...

Но я не думаю, что для Лорел сейчас существуют какие-то запреты. Вон, в первых книгах она НЕДВУСМЫСЛЕННО заявила, что спать с трупом недопустимо (так же, как и встречаться с монстром) - что вышло, мы все знаем (о, великая сцена в "Смертельном танце"! ты будоражишь моё хрупкое эго по ночам...). Потом она НЕДВУСМЫСЛЕННО заявила, что должна выбрать из двух только одного, но цифра непостижимым образом умножилась на два и была возведена в бесконечность! Затем где-то НЕДВУСМЫСЛЕННО упоминалось, что она против однополых отношений (тем более среди своих бойфрендов), так глядите-ка - Огги устроил ей не много ни мало переоценку ценностей на пару с вездесущим ЖК! Даже не знаю, стоит ли вообще доверять каким-либо утверждениям Лорел, особенно НЕДВУСМЫСЛЕННЫМ...
  Улыбка
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #50 - Апрель 5, 2008 :: 8:57am
 
LizardQueen писал(а) Апрель 5, 2008 :: 3:06am:
Кажется, только продавал, mjawa...

Но я не думаю, что для Лорел сейчас существуют какие-то запреты. Вон, в первых книгах она НЕДВУСМЫСЛЕННО заявила, что спать с трупом недопустимо (так же, как и встречаться с монстром) - что вышло, мы все знаем (о, великая сцена в "Смертельном танце"! ты будоражишь моё хрупкое эго по ночам...). Потом она НЕДВУСМЫСЛЕННО заявила, что должна выбрать из двух только одного, но цифра непостижимым образом умножилась на два и была возведена в бесконечность! Затем где-то НЕДВУСМЫСЛЕННО упоминалось, что она против однополых отношений (тем более среди своих бойфрендов), так глядите-ка - Огги устроил ей не много ни мало переоценку ценностей на пару с вездесущим ЖК! Даже не знаю, стоит ли вообще доверять каким-либо утверждениям Лорел, особенно НЕДВУСМЫСЛЕННЫМ...
 Улыбка


Это интересное наблюдение. Есть бесспорные табу, есть условные.  Некрофилия (да еще и такая симпатичная  Очень довольный) - объективно не приносит вреда никому. Как, в сущности и зоофилия (если не проходит по категории жестокого обращения с животным).  Однополые отношения добровольных партнеров - тоже.  Моногамия, и запрет добрачного секса - тоже по сути дела социальная условность.  О БДСМ с его принципами безопасности, разумности, добровольности, тоже вроде бы все ясно.

Педофилия и сексуальное насилие - безусловное табу, поскольку наносит вред физический и психологический.  

Инцест (не всегда и не у всех культур) проходил по категории безусловной недопустимости, поскольку горизонтальный (братья-сестры) грозил появлением на свет больного потомства, а вертикальный (дети-родители) - несмотря на комплексы Эдипа и Электры, проходил как правило, по категории как раз и педофилии и насилия. Что, собственно, и показал опыт семьи Мастера Кейп-Код.  

Возможно, линия допустимости инцеста (осознанного или случайного) на уровне взрослых и добровольно принимающих его партнеров, и будет использована в сюжете. Сейчас этот мотив нередко встречается в американской литературе. Взять, хотя бы ту же серию о Доллангенджерах. Английское оскорбление "ты спал со своей сестрой" или "ты трахал мамочку" возможно перейдет в категорию устаревших.

Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
Hellgus
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


А боги тоже когда-то были
людьми?

Сообщений: 1908
Пол: male
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #51 - Апрель 5, 2008 :: 10:31am
 
Цитата:
Английское оскорбление "ты спал со своей сестрой" или "ты трахал мамочку" возможно перейдет в категорию устаревших.
Сильно сомневаюсь. Думаю, наши представления о либерализме там несколько преувеличены. Консервативное лобби активно препятствует многим подвижкам в этой сфере (я не говорю о том,хороши или плохи эти подвижки) да и в других сферах тоже
Наверх
 

Каждый искажает реальность соответственно тому, как он её воспринимает. А если вы не можете воспринять, то пугаетесь. И испугавшись, иногда искажаете реальность самым непостижимым образом. Р. Желязны
430517042  
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #52 - Апрель 5, 2008 :: 10:39am
 
Hellgus писал(а) Апрель 5, 2008 :: 10:31am:
Цитата:
Английское оскорбление "ты спал со своей сестрой" или "ты трахал мамочку" возможно перейдет в категорию устаревших.
Сильно сомневаюсь. Думаю наши представления либерализме там несколько преувеличены.


Я говорю о уже существующих в литературе тенденциях. Мотив некоторой устарелости мысли о незыблемом запрете инцеста, способном искалечить реальные жизни, сосуществует с бесспорностью семейных ценностей. )  Это уже мелькало во многих мелодраматических сюжетах. Собственно, он всегда был в традиции, начиная с той же Калевалы, где инцест по незнанию становится причиной трагедии.  А если учесть, что традиция эндогамных браков (внутри своего рода), древнее традиции экзогамных, привычных нам, то предположение становится не настолько невероятным.

Пример экипажа "Баунти", переженившегося на островитянках после бунта на корабле, достаточно показателен. В третьем-четвертом поколении большинство населения небольшого острова стало достаточно близкородственным. К счастью, среди "прародителей" не оказалось носителей наследственных заболеваний. которые неизбежно вышли бы из рецессивного состояния в таких условиях. Но этот исторически возникший эксперимент показал, что генетические последствия близкородственных браков у человека не обязательно влекут за собой трагические последствия. А значит, табу на инцест тоже может быть пересмотрено.

Известен термин "священного брака" между братьями и сестрами (особенно разнополыми близнецами) или детьми и родителями,  в царских семьях Шумера. Древнего Египта, доколумбовой Америки.  В европейской мифологической традиции, кроме средиземноморских богов,  известно, что ваны, в отличие от асов, практиковали священный инцестуальный брак.  Да и фейри считались весьма раскованными в этом вопросе - хотя это уже скорее в тему обсуждения цикла о Мерри, а не об Аните.
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
Asgerd
Переводчик
*
Вне Форума


Дипломированный гробокопатель

Сообщений: 1260
СПб
Пол: female
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #53 - Апрель 5, 2008 :: 11:34am
 
Мда, товарищи. Ведь у Аниты есть брат! И он еще не был в Сент-Луисе!  Ужас
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Даниэль
Житель
*
Вне Форума



Сообщений: 64
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #54 - Апрель 5, 2008 :: 11:48am
 
mjawa писал(а) Апрель 5, 2008 :: 8:57am:


Возможно, линия допустимости инцеста (осознанного или случайного) на уровне взрослых и добровольно принимающих его партнеров, и будет использована в сюжете. Сейчас этот мотив нередко встречается в американской литературе. Взять, хотя бы ту же серию о Доллангенджерах. Английское оскорбление "ты спал со своей сестрой" или "ты трахал мамочку" возможно перейдет в категорию устаревших.


Было бы весьма интересно.
Лично я всегда искренне недоумевала, когда в фильме или сериале влюблённые, вообразив, что они-де брат и сестра, начинали мелодраматично  заламывать руки, орошать всё вокруг потоками слёз и стыдливо прятаться друг от друга. Я не могла (и до сих пор, пожалуй, не могу) уловить, где здесь такая кошмарная драма. Даже если они – суть брат и сестра, это лишь абстрактный факт генетического родства, а сами они видят друг в друге отнюдь не брата (сестру), а возлюбленного(ую).
Что касается детей, то они, действительно, рождаются больными, только если оба родителя являются носителями генетического заболевания. И то – если это заболевание, скажем, диабет, я думаю подобную «трагедию» можно пережить.
Но мне кажется, вышеописанные герои в подобной ситуации о детях и не помышляют – обычно их просто приводит в панический парализующий ужас голый факт: «Он мой брат! Она сестра!»
Так что если Гамильтон опрокинет и этот стереотип, я буду только «за». Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #55 - Апрель 5, 2008 :: 12:04pm
 
Даниэль писал(а) Апрель 5, 2008 :: 11:48am:
Но мне кажется, вышеописанные герои в подобной ситуации о детях и не помышляют – обычно их просто приводит в панический парализующий ужас голый факт: «Он мой брат! Она сестра!»
Так что если Гамильтон опрокинет и этот стереотип, я буду только «за». Подмигивание


Это как раз и показывает разницу в восприятии инцеста в англоязычных странах, и неанглоязычных. Ранне-средневековая Англия пережила сильный демографический кризис, когда из-за допустимых близкородственных браков вышли рецессивные гены, и сильно испортили наследственность. Кроме упомянутого вами диабета, тут были и карликовость, и "лишние пальцы", и пресловутая гемофилия, психические аномалии, вроде синдрома Дауна...  Да и широкораспространенная "невзрачность", "лошадиность" англичанок, берет свое происхождение именно из тех времен. В результате, подобные уродства и болезни были списаны на происки дьявола, на инцест наложен сильнейший запрет, в том числе и эмоциональный.  Недаром же, узнав, что случайно оказалась замешанной в такой истории, девушка обычно чувствует себя "замаранной".  Это и есть результат социального табу, и стереотипа "брата - нельзя, при любых обстоятельствах, или ты - грязная шлюха".  

В русскоязычной среде горизонтальный инцест не был распространен, потому что не было социальных ограничений на браки "в другую деревню", и этот мотив практически не присутствует в нашем коллективном бессознательном (я встречала только упоминание о цветке Иван-да-Марья, в который превратили брата и сестру за запретную любовь). А раз нет табу - нет и стремления его нарушить. Просто в голову не приходит. )  
А вот специфически-инцестуальные отношения между свекром и невесткой были очень даже распространены. И еще табу (а значит и нарушение его), на браки (или связь) между кумом и кумой - крестными родителями одного крестника. Это как раз случалось, хотя в кровно-родственном смысле инцеста тут не было.

Чтобы не получать упреков за флуд, уточню, что затронутая тема вполне может быть рассмотрена применительно к "запретным темам" в творчестве ЛГ.  Поскольку отмена условных табу и использование силы их нарушения для расширения границ личности - практически то, что и является темой ее книг.  Табу нарушают преступники на которых охотится Анита, табу нарушает Анита... Что в этом сходного, и принципиально различного? Что неприемлемо и нетерпимо для общества, а что - просто личное дело отдельных людей...

Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
Hellgus
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


А боги тоже когда-то были
людьми?

Сообщений: 1908
Пол: male
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #56 - Апрель 5, 2008 :: 12:38pm
 
Цитата:
Лично я всегда искренне недоумевала, когда в фильме или сериале влюблённые, вообразив, что они-де брат и сестра, начинали мелодраматично  заламывать руки, орошать всё вокруг потоками слёз и стыдливо прятаться друг от друга. Я не могла (и до сих пор, пожалуй, не могу) уловить, где здесь такая кошмарная драма.
Очень довольный O, точно! Мне, правда, такие ситуации что-то давно не попадались (наверно, "мыльных" сериалов мало смотрю), но когда попадались - реакция была точно такой же  Улыбка
Наверх
 

Каждый искажает реальность соответственно тому, как он её воспринимает. А если вы не можете воспринять, то пугаетесь. И испугавшись, иногда искажаете реальность самым непостижимым образом. Р. Желязны
430517042  
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #57 - Апрель 5, 2008 :: 2:34pm
 
[quote]Так что если Гамильтон опрокинет и этот стереотип, я буду только «за». [/qoute]

Да пусть опрокидывает какие угодно стереотипы! Только не надо возводить их изначально в ранг категоричности. А сейчас: "Да я, мол, никогда и ни за что и ни при каких обстоятельствах..."; а потом: "Хм, а почему бы и нет, если я при этом кому-то помогу, раскомплексую, приобрету новую силу (ЖК будет доволен), а заодно опровергну очередной предрассудок..." От этого уже начинает вонять откровенным лицемерием.
  Улыбка
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
Ravaa_Doberman
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Та, что идет по жизни
смеясь... (с)

Сообщений: 2100
Украина, Киев
Пол: female
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #58 - Апрель 5, 2008 :: 4:40pm
 
LizardQueen, если Анита изначально будет говорить - я за инцест, я за гомосексуальные отношения, я за садо-мазо и т.д. американские читатели её не поймут, учитывайте разницу менталитета. А вот, если она под действием внешних факторов будет вынуждена - они её пожалеют и посочувствуют. Всё понятно.
Если появится инцест я буду требовать экранизацию Аниты в аниме! т.к. тогда она будет соответствовать всем канонам хентайного жанра.
Наверх
 

Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти!
WWW WWW 379132467  
IP записан
 
Даниэль
Житель
*
Вне Форума



Сообщений: 64
Re: Как вы относитесь к садо-мазо в творчестве ГАМ
Ответ #59 - Апрель 5, 2008 :: 4:56pm
 
Ravaa_Doberman писал(а) Апрель 5, 2008 :: 4:40pm:
LizardQueen, если Анита изначально будет говорить - я за инцест, я за гомосексуальные отношения, я за садо-мазо и т.д. американские читатели её не поймут, учитывайте разницу менталитета. А вот, если она под действием внешних факторов будет вынуждена - они её пожалеют и посочувствуют.


И к тому же, если бы Анита с первых же страниц первой же книги была столь свободомыслящей, это была бы уже не история женщины, которая постепенная избавляется от  стереотипов, а  история женщины изначально свободной от оных, каковой у Гамильтон является Мередит.
Вся соль в том, что Анита, как и большинство зашоренных, стандартно мыслящих индивидов искренне считает некое действие или ситуацию категорически недопустимыми, истово в это верит - а затем абсолютные истины становятся для неё относительными и она совершает то, что раньше считала немыслимым и чудовищным.
Это – не лицемерие, это – развитие и освобождение от навязанных извне обывательских представлений о том,  «что такое хорошо и что такое плохо».
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6