Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
YaBB - Yet another Bulletin Board
  Следите за обновлениями форума в твиттере: https://twitter.com/LavkaFeed Там почему-то все работает!
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Испортилась ли серия после введения в сюжет "Arduer"?



« Последняя модификация: JulianaC : Март 8, 2008 :: 3:15pm »

Страниц: 1 2 3 4 5 
Испортилась ли серия после введения "Arduer"? (Прочитано 11718 раз)
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Март 8, 2008 :: 2:32pm
 
Вот у меня назрел следующий вопрос.
И попрошу не давать советов "Не нравится - не читай!"

Испортилась ли серия после введения Лорел "Arduer"?
Для чего она это сделала? От нехватки идей для сюжета?
Для того, чтобы найти причину описывать бесконечные сексуальные сцены?

Я считаю, что серия постепенно катиться в пропасть. Напрягает даже не наличие порнографических сцен, а отсутсвие какого-либо действия, не связанного с сексом.
Анита абсолютно испрорчена как персонаж. Она стала беспринципной, высокомерной, эгоистичной.
Прошу высказывать свое мнение...

Если есть у кого-то идеи по голосовани, предлагайте
Наверх
 
124487910  
IP записан
 
Asgerd
Переводчик
*
Вне Форума


Дипломированный гробокопатель

Сообщений: 1260
СПб
Пол: female
Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #1 - Март 8, 2008 :: 3:05pm
 
А ты знаешь, в Нарциссе в цепях (вчера перечитывала частично) ардер был очень даже интересной новой фишкой.
Это было важно для развития отношений ЖК и Аниты (Анита стала лучше его понимать, оказавшись частично в его шкуре, есть несколько интересных моментов про ЖК, подавляющего свою ревность). Тем более, это было важно для развития линии с Натаниелем.
Ну и вообще, новая ступенька в развитие персонажа.
Жаль, что Анита до сих пор так и топчется на этой ступеньке. Было бы лучше для сюжета, если бы она в той же книге (максимум - в следующей) справилась с ардером, как когда-то с мунином Райны.
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #2 - Март 8, 2008 :: 3:16pm
 
Может быть фишка была и интересной, но по моему использовалась несколько не по назначению.
И продолжает до сих пор эксплуатироваться, хотя уже давно надо было перейти к более новым и интересным фишкам.
Наверх
 
124487910  
IP записан
 
Immortelle
Обращенный
**
Вне Форума


The longer you live, the
more surprises you get...

Сообщений: 89
Пол: female
Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #3 - Март 8, 2008 :: 4:18pm
 
Согласна с JulianaC, что ardeur используется несколько не по назначению... Анита как-то вовсе не стремится с ним справиться! Даже попыток не предпринимает: накрыл ardeur - сразу мужика (иногда и не одного) в койку(иногда и не в койку) и вперед! Если бы Анита оставалась такой, какой было в первых книгах, то она сделала бы все ВСЕ, чтобы поскорей взять ardeur под контроль, а ей, кажется, такая ситуация на руку - всегда можно оправдаться этим "противным" ardeur! 
"Анита стала лучше его понимать, оказавшись частично в его шкуре..."  Может и так... Но Жан в какой-то мере ее жертва в этом случае...Чем она лучше Николаос - ведь кормиться, как следует, она ему не позволяет!
Ardeur был бы интересной фишкой, не заслони он всю сюжетную линию.
Наверх
 

The only truth you can tell someone is the truth they are willing to believe...
Immortelle  
IP записан
 
virgan
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Homo homini lupus est.

Сообщений: 1108
Москва
Пол: male
Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #4 - Март 8, 2008 :: 4:52pm
 
Цитата:
Испортилась ли серия после введения в сюжет "Arduer"?

Не просто "испортилась". В результате данной серии практически не стало. Вроде, и герои наместе, и текста много, а событий - ноль. Причем, даже порнография стала удивительно бессюжетной и однообразной.
Наверх
 
 
IP записан
 
Niki Red
Экс-Участник


Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #5 - Март 8, 2008 :: 7:26pm
 
virgan писал(а) Март 8, 2008 :: 4:52pm:
Цитата:
Испортилась ли серия после введения в сюжет "Arduer"?

Не просто "испортилась". В результате данной серии практически не стало. Вроде, и герои наместе, и текста много, а событий - ноль. Причем, даже порнография стала удивительно бессюжетной и однообразной.


Согласна.Давно бы уже взяла его под контроль и все вернулось на свое место. Со сжатыми губами
Наверх
 
 
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #6 - Март 8, 2008 :: 8:00pm
 
Согласна, что испортилась. Ardeur заполнил собой всю серию, вытеснив интересные казусы, возникавшие в результате столкновения личностей персонажей. Исчез детективный ньюанс, герои уже не имеют милых человеческих слабостей - только трахаются с Анитой. А сцены секса такие же нудные, как и у маркиза Де Сада, но (и я уже говорила об этом в теме про садо-мазо) отсутствует философская грань. Короче, ничего нового я не сказала - всё и так ясно.
И ещё. Куда исчезла вся романтика?! Как эстет-романтик, я в возмущении...
  Злой
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #7 - Март 8, 2008 :: 9:26pm
 
Самое обидное, что после появления ардьер герои серии перестали быть сами собой.
Изначально мы видим Аниту, как сильного и принципиального человека, готового защитить слабого, покарать преступника. Она не идет на сделки со своей совестью и своими жизненными позициями.
Даже то, что Жан ей изначально нравится - но она все равно подавляет в себе это чувство, потому что "она не спит с монстрами, она их убивает".
Постепенно без всякого ардьер она понимает, что не всякий монстр плохой, что в том же вампире есть человеческие чувства и положительные стороны.
Теперь же в ее сознании происходит деление - с кем я сплю и с кем я еще не сплю... Кто мне будет полезен, а кого можно пнуть под зад за ненадобностью.
Не зря же Рафаэль - гордый и сильный предводитель крыс, который не покорился той же Николаос, завел разговор о том, что он готов спать с Анитой, иначе он боится потерять для своего народа безопасность. Странно, что вообще такая ситуация могла произойти. Быть просто другом  для него уже не было гарантией спокойной жизни. Ему надо было быть в койке Аниты, чтобы получить статус "близкого друга". Не думаю, что такая ситуация возникла бы в начале серии, когда он помог Аните, когда та была у Николаос, когда та же Анита спасла его от Падмы и его "товарищей".
Ситуация с Джозефом тоже не слишком говорит в пользу Аниты. да, он отказался кормить ардер, т.е. он отказался иметь секс с Анитой, потому что был женат и для него клятвы брака были священны. И что получилось? Его тут же изгнали из коалиции, а может даже лишили жизни...
Возникла бы такая ситуация изначально, когда тебе ставят ультиматум - будешь иметь секс или умрешь...Анита бы посторалась найти компромисс, не задевая ничьих моральных принципов.

Романтизм? Да. Его полностью не стало. Жан-Клод превратился в какой-то "придаток" Аниты, куда то растеряв свои очарование, шарм, обояние и юмор. Персонажи потеряли свою индивидуальность, они теперь только партнеры по сексу. Они не делают ничего, кроме того, как трахают Аниту. Она даже разговаривать с ними не хочет, потому что разговоры - это пища для ума, а ей надо кормить кое-что другое. Озадачен
И что самое интересное - все что думает и говорит Анита кажется мне ужасно лицемерным и сомнительным...Она еще хуже Ричарда, который хоть защищает свои принципы, пусть даже не совсем понятные многим читателям...Она же только ищет оправдания своим дейсвиям, подменяя понятия добра и зла.
Наверх
 
124487910  
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #8 - Март 8, 2008 :: 10:01pm
 
JulianaC писал(а) Март 8, 2008 :: 9:26pm:
Самое обидное, что после появления ардьер герои серии перестали быть сами собой.


Согласна. По поводу ЖК и прочих - Гамильтон отвела им второстепенную роль, хотя изначально это было не так. Жан-Клод, по мере развития серии, как будто сам по себе ничего не значит без Аниты и её некромантской силы. Та же схватка с Ричардом в "Арлекине" - не может же призываемый зверь быть сильнее своего Мастера, а Рич чуть не прикончил ЖК! Нелогично.


Цитата:
Ситуация с Джозефом тоже не слишком говорит в пользу Аниты. да, он отказался кормить ардер, т.е. он отказался иметь секс с Анитой, потому что был женат и для него клятвы брака были священны. И что получилось? Его тут же изгнали из коалиции, а может даже лишили жизни...


Не "может", а лишили - это закон прайда. Новый вожак львов убивает всю семью старого, чтобы подчинить себе остальных. Но насчёт Джозефа я согласна с решением Аниты. Он не просто отказался трахаться с ней под каблуком жены - он кинул их в критический момент, когда они все были при смерти. Я бы такое тоже не простила - око за око
. Злой

Цитата:
И что самое интересное - все что думает и говорит Анита кажется мне ужасно лицемерным и сомнительным...Она еще хуже Ричарда, который хоть защищает свои принципы, пусть даже не совсем понятные многим читателям...Она же только ищет оправдания своим дейсвиям, подменяя понятия добра и зла.


О, с этим я тоже соглашусь. Почти все её рассуждения идут не от сердца, как в первых книгах, а кажутся высосанными из пальца. Уступки, на которые Анита идёт - все с позиции "а мне это не помешает в будущем?". А ещё меня раздражает такой поворот сюжета, что Анита - сама уникальность и величайшая сила всех времён и народов: и с тем разберусь, и с этим, а тут ЖК подсобит если что... В общем, культ личности Аниты серии не на пользу.
*недовольно морщится*
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #9 - Март 8, 2008 :: 10:09pm
 
LizardQueen , а нельзя ли было ситуацию с Джозефом как-то по другому преподнести.
Анита тоже выступает, как будто ей все должны. Джозеф и так много делал для того, чтобы удовлетворить ее вкусы. Он не подписывался под тем, что у него должен был быть секс с Анитой, почему, даже в критической ситуации они должны были заставлять его делать это.
И вообще что давали ему младшие вампиры? Почему он должен был спасать их? Можно было решить это другим способом, не привлекая никого в койку. были другие вожаки оборотней в С-Луисе, которые могли бы помочь. Тот же Нарцисс например. Слишком категорично в этой ситуации поступает Анита. Не согласен - пошел вон. А если тебя при этом убьют - то это твоя проблема. Вряд ли бы она допустила эту ситуацию в начале серии...
Наверх
 
124487910  
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #10 - Март 8, 2008 :: 11:42pm
 
JulianaC писал(а) Март 8, 2008 :: 10:09pm:
LizardQueen , а нельзя ли было ситуацию с Джозефом как-то по другому преподнести.
Анита тоже выступает, как будто ей все должны. Джозеф и так много делал для того, чтобы удовлетворить ее вкусы. Он не подписывался под тем, что у него должен был быть секс с Анитой, почему, даже в критической ситуации они должны были заставлять его делать это.
И вообще что давали ему младшие вампиры? Почему он должен был спасать их? Можно было решить это другим способом, не привлекая никого в койку. были другие вожаки оборотней в С-Луисе, которые могли бы помочь. Тот же Нарцисс например. Слишком категорично в этой ситуации поступает Анита. Не согласен - пошел вон. А если тебя при этом убьют - то это твоя проблема. Вряд ли бы она допустила эту ситуацию в начале серии...


В начале серии Анита выступает как герой-одиночка на службе государства. Отвечает только сама за себя, а случись с ней что - и плакать особо будет некому. Сейчас от того, выживет ли она (или любой из их ближнего круга), зависит, не останутся ли вампиры и оборотни Сент Луиса без всей своей "крыши".  То есть - Жан-Клод, Ричард, Анита - уже охраняются всеми. И Анитин триумвират, который она потянет за собой.  И всех, кто с ней связан, и кому при смене власти придется плохо.  
Так что Джозеф подвел не только Аниту. Он практически подставил всех, не имея гарантии, что Жан-Клод выживет без его вмешательства.  Простить то, что он этим поставил под угрозу ее собственную жизнь, Анита смогла бы без особых проблем, а то, что он своей нелояльностью  мог погубить всех ее близких - этого она бы никому не простила.

Ослабленный под рукой Джозефа прайд защищала от посягательств вся коалиция оборотней. Но любая структура, берясь решать чьи-то проблемы на таком уровне, подразумевает, что в трудный момент лояльность подзащитных будет безусловной. Поэтому самоустранение Джозефа в критической ситуации и было расценено коалицией как предательство, и с него сняли "крышу". Дальше он имел право сам - защищаться или убегать, как если бы он был сам по себе свой собственный.

Кстати, похожий эпизод уже был в "Нарциссе". Когда за помощью к Аните обратился вер-лис. В то время, когда у нее и так было по шею проблем. Ему честно объяснили, что его защитят при условии, что он сам сможет позаботиться о себе, а не будет требовать, чтобы с ним нянчились. И что если из-за его неправильных действий пострадает кто-то из Анитиных друзей, то она сама с ним посчитается потом.  Невозможно же брать на себя ответственность нянчиться со всеми, кто не может или не хочет сделать это для себя сам, да еще и подставляет тебя в трудную минуту.
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
Tressa de Fox
Некромант
****
Вне Форума


Пускай мы не звери, но
разве мы люди?

Сообщений: 668
Германия
Пол: female
Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #11 - Март 9, 2008 :: 12:49am
 
На вопрос, поставленный в топике, я однозначно ответить не могу. Но должна заметить, что серия об Аните, по крайней мере по моему мнению, с самого начала была смесью женского романа и детектива, щедро присыпанного мистическим перцем. Может кому-то детектив был интересен, но меня гораздо сильнее занимали отношения между персонажами и развитие характеров. В первых книгах Анита одинокая, полная комплексов, достаточно несчастная женщина, не рассчитывающая дожить до тридцати. Она боится монстров, а потому их уничтожает, она работает в полиции и это приносит ей рубцы на теле и в душе. Она палит свечку с обоих концов, потому что ее жизни нет никого. Все, кого она любила, умерли или оставили ее. Она не принимает свой дар и в глубине души ненавидит себя. Анита стояла на пути к саморазрушению. Ардер принес в ее жизнь много мужчин. Улыбка Я согласна с теми, кто утверждает что их слишком много, хотя разве есть где-то записано, сколько у женщины должно быть сексуальных партнеров, чтобы перевести ее в разряд шлюх? Я не хочу растекаться мыслию по древу, анализируя почему постоянные мужчины Аниты нужны ей, но ведь с ними ее жизнь стала куда более наполненной в смысле чувств и любви. И снова к вопросу испортилась ли серия. Скорее нет, чем да, хотя Мика и Данс Макабр - самые слабые книги серии на мой взгляд. Обьясню, почему нет. Если я соберусь перечитать Аниту то начну не с первой и даже не с третьей книги, потому что детективная интрига известна, а все остальное, то к чему я так неравнодушна присутствует в гомеопатических дозах. Начну я со Смертельного танца и закончу Нарциссом. Вот такой личный хит парад. Улыбка
Наверх
 

Vampire Eric is mine! Улыбка
222777543  
IP записан
 
Asgerd
Переводчик
*
Вне Форума


Дипломированный гробокопатель

Сообщений: 1260
СПб
Пол: female
Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #12 - Март 9, 2008 :: 12:59am
 
Tressa de Fox писал(а) Март 9, 2008 :: 12:49am:
Она не принимает свой дар и в глубине души ненавидит себя.

Откуда такой вывод? Я не спорю, я уточняю (может, я на что-то не обратила внимания).

В первых книгах была борьба. В Аните было что-то от персонажей советской литературы, такое светлое и героическое. Она воодушевляла.

Жаль, что в последних книгах  этого нет.
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #13 - Март 9, 2008 :: 12:40pm
 
Asgerd писал(а) Март 9, 2008 :: 12:59am:
Tressa de Fox писал(а) Март 9, 2008 :: 12:49am:
Она не принимает свой дар и в глубине души ненавидит себя.

Откуда такой вывод? Я не спорю, я уточняю (может, я на что-то не обратила внимания).

В первых книгах была борьба. В Аните было что-то от персонажей советской литературы, такое светлое и героическое. Она воодушевляла.

Жаль, что в последних книгах  этого нет.


Анита в первых книгах постоянно борется с собственным представлением о себе, преломленным через восприятие других: странная девочка, поднявшая свою мертвую собаку, и ставшая (и из-за дара в том числе), изгоем в новой семье отца.  Аниматор, вынужденный перейти в епископальную церковь, потому что ее, воспитанную доброй католичкой, изгнали из родной конфессии за ее дар.  Наполовину мексиканка по крови, которую лишь за это отвергла семья ее первого жениха.
А аниматора, будь им это известно, скорее всего отвергли бы при таком раскладе еще более однозначно. Она верит в Бога, пытается соответствовать своим детским правилам, усвоенным от бабушки, но чувствует себя все равно посторонней обычным людям.  Даже с полицией у нее совсем не доверительные отношения. Ни как у Истребительницы, ни как у аниматора.
Соответствие ее советским идеалам, как мне кажется, это еще и соответствие ее тем самым "скаутским" идеалам, той моральной чистоте, которую она старается поддерживать в душе с хирургическим рвением. Это очень привлекательные ее черты, но они еще и глубоко невротичны, и сама Анита первых книг вызывает сильнейшее сочувствие. Этакая местная Жанна д'Арк - Истребительница.  И костер уже близок.
А с появлением непреодолимого препятствия в ее жизни в виде ardeur - становится интересно смотреть на то, как под давлением двух равнозначных сил выкристаллизовывается новая Анита.  Кстати, такая же чистая и искренняя, морально, но уже не в космической пустоте прежней жизни "я, мои пистолеты, Зигмунд, и монстры, который я еще не успела убить", а среди большой семьи прирученных ею, привлеченных ею. Причем, не столько ardeurо-зависимых, сколько именно очарованных ее обаянием, которое по сути ничуть не изменилось в разительно изменившихся обстоятельствах.

Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
Laverna
Администратор
*****
Вне Форума


Кто с чем к нам зачем,
тот от того и того!

Сообщений: 5889
Москва
Пол: female
Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #14 - Март 9, 2008 :: 12:49pm
 
Еще как испортилась. Сделали из умной девочки просто шлюху...
Наверх
 

Laverna, она же Алия Я.
WWW WWW 397987287  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5