Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
YaBB - Yet another Bulletin Board
  Новый перевод! Ким Харрисон "Малышка на миллион долларов" (9,5 рассказ Рейчел Морган ). Читайте, ура!
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Испортилась ли серия после введения в сюжет "Arduer"?



« Последняя модификация: JulianaC : Март 8, 2008 :: 3:15pm »

Страниц: 1 2 3 4 5 
Испортилась ли серия после введения "Arduer"? (Прочитано 11437 раз)
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #30 - Март 13, 2008 :: 12:30pm
 
Почему многих все-таки стал раздражать персонаж Аниты, описанный Гамильтон.
Прочитав на днях очень интересную статью, я это поняла.
Это эфект, потому что ее персонаж это Мери Cью.
( ну вы знаете, Мери Сью - это персонаж, который автор пишет с ебя).

Цитата:
Некоторые авторы думают, что они могут избежать обвинения в мэрисьюизме, заставляя своих героев страдать. Частый результат - утомительные мучения, сопровождаемые потоками жалости к себе и сочувствия других персонажей. Читателям это надоедает так же, как и постоянное исполнение желаний героя, потому что по существу это одно и то же.


Все моральные терзания Аниты заметьте очень раздражают читателя... Ну когда же она перестанет ныть, думаем мы, осиливая очередной поток жалоб...

Цитата:
Другое характерное оправдание "мэрисьюистов": "Эта героиня не я, она просто напоминает меня, разговаривает как я, носит мое имя и делает все то, что мне хотелось бы делать" (Да, это именно так). Или: "Моя героиня не идеализированное олицетворение - она переняла кучу недостатков". Или: "Она не совершенна - есть очень много вещей, которых она не умеет". К сожалению, под "недостатками" часто понимается: "Она слишком сильно заботится о своих друзьях" или "Он пытается все делать как можно лучше, на грани возможностей". И под вещами, которые она "не умеет делать", понимается неумение играть на банджо, чтобы спасти свою жизнь, и другие навыки, которые не играют роли в сюжете.



Забота о друзьях - это как раз в точку. Мы так сильно заботимся, даже секс-террапию не прочь провести...

Цитата:
Автор приключений Мэри Сью работает на простом принципе: он хочет, чтобы его любили, так что он делает любимым своего героя. Все главные персонажи хотят быть его друзьями, и автор ожидает, что читатели почувствуют то же самое. К сожалению, этого не происходит. Читателям не нужен персонаж, которого они могут любить, им нужен тот, с кем они могут себя отождествлять. Причина, почему мэрисьюизм так раздражает, в том, что никому не нравится видеть кого-то, чьи мечты всегда и во всем сбываются. Наиболее успешные истории - те, где читатель может поставить себя самого на место главного героя. Но Мэри Сью создана не для них, а для автора - такой, какой хочет видеть себя автор со стороны.


Вряд ли найдется много тех, кто хочет поставить себя на место Аниты... Ну может еденицы.
Я бы точно не хотела...

Цитата:
Как побочный эффект, Мэри Сью часто отодвигает на задний план главных персонажей. Через секунду после появления Мэри все вокруг превращаются в ее поклонников. Жизнь остальных персонажей показывается постольку, поскольку это касается Мэри, и никакого развития характеров не происходит без того, чтобы это ее каким-либо образом не касалось. Главные герои становятся фоном, кроме разве что особых симпатий автора - им позволительно стать близкими друзьями (или возлюбленными) Мэри Сью.


Что и произошло в итоге со всеми нами любимыми персонажами. Все стали фоном:Жан-Клод, Ашер, испорченный Ричард...
Держится пока только Натаниэль, но думаю по причине того, что уж больно нравится автору.

Статья посвящена пишущим фанфики, но очень много подходит в случае Гамильтон, даже если у нее не фанфик, а оригинал...

Ой, забыла на посошок:

Цитата:
Наконец, как вы реагируете на критику в адрес вашей героини? Если вы отвечаете на нападки (в том числе утверждения, что он или она - Мэри-Сью) так, как будто это личные обвинения в ваш счет, вы должны признать, что вы довольно явно отождествляете себя с вашим персонажем. Возможно, слишком явно, чтобы объективно судить о его/ее роли и значении в вашей истории.


К вопросу о критики. Ответ "Не нравится - не читай" как раз из этой оперы.

Полностью статью можно прочитать здесь: http://www.grafo.by.ru/texts/bast_self.htm
там еще очень много интересных идей.
Наверх
« Последняя редакция: Март 13, 2008 :: 2:17pm от JulianaC »  
124487910  
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #31 - Март 13, 2008 :: 3:40pm
 
JulianaC, статья немного не по теме, но интересно. Я давно уже заметила, что Анита - это Мэри Сью ЛГ. Кстати, возможно именно этот ньюанс вкупе с ардёром и испортил оконательно серию.
  Озадачен
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #32 - Март 13, 2008 :: 4:09pm
 
Я знаю, что немного не по теме. Но уж больно много симптомов, которые совпадают.
Болезнь однако прогрессирует...
Наверх
 
124487910  
IP записан
 
Evra
Обращенный
**
Вне Форума


Никогда не проси того,
чего не можешь дать сам...

Сообщений: 100
Пол: female
Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #33 - Март 13, 2008 :: 6:07pm
 
На вопрос отвечу - Да! так здорово было читать о новых приобретенных силах, о новых вершинах. Сильным людям - сильные противники. Вот только сейчас Анита только со своим желание борется, при том безуспешно. И совсем не интересно.
Наверх
 

Больно палка бьет по псу - палка, я тебя спасу...
278259629  
IP записан
 
Doc Holliday
Ночной охотник
**
Вне Форума


Небо покинуло мои глаза


Сообщений: 235
Пол: male
Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #34 - Март 14, 2008 :: 7:31am
 
        Лично для меня серия уже давно завершилась. Анита умерла. Она долго болела. А начиная где то с «нарцисса» стала терять сознание в потоках эрото-порнографического маразма. В 12-той книге она пришла в себя только на две главы и тихо скончалась. Спи спокойно, дорогой товарищ. Плачущий
        Лишь ЛГ, ведомая темной силою своего подсознания, анимировала хладное тело Аниты вселив туда непонятное существо, какого-то богом забытого инфернального плана своего разума. Снабдила его памятью Аниты  и пустила выполнять свои фантазии.

Raziel писал(а) Март 10, 2008 :: 12:36am:
новая Анита адресована тем, кто любит читать и - не поверишь - много думать
Гы. %) Сразу вспоминается бородатый анекдот про пейджер.  Читал Аниту – много думал, имхо даже смешнее будет Улыбка.

JulianaC писал(а) Март 13, 2008 :: 12:30pm:
Почему многих все-таки стал раздражать персонаж Аниты, описанный Гамильтон.
Прочитав на днях очень интересную статью, я это поняла.
Это эффект, потому что ее персонаж это Мери Cью.
Это то как раз ясно. Просто действительно не честно, меня раздражает такая грубая неприкрытая формовка персонажа из того, что нравилось большинству читателей и в конечном итоге обеспечило известность ЛГ, в непонятное нечто её самореализации. ОбЫдно да  Печаль

ЗЫ Не читаю больше эту серию и вам советую переключится на что не будь более адекватное, благо книг хватает. Злой
ЗЗЫ Читал Аниту – много секса. Подмигивание
Наверх
 

You see, in this world there are two kinds of people, my friend...those with loaded guns, and those who dig. You dig.(c)
 
IP записан
 
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #35 - Март 14, 2008 :: 9:56am
 
Doc Holliday

12-я книга? На 2 главы? А уточните на какие 2 главы? Смущённый
А все что вы говорите - абсолютно верно.
Аниматор у нас оказывается Гамильтон, а не Анита Блейк...
Наверх
 
124487910  
IP записан
 
Schelma
Аниматор
***
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 520
Пол: female
Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #36 - Март 14, 2008 :: 11:23am
 
То, что Анита - Мери Сью госпожи Гамильтон, я осознала после того, как увидела фотографию Лорел  Улыбка

А что насчет ardeur... мне сие не понравилось еще при прочтении "Нарцисса в цепях". Я подумала, что Анита теперь потеряет окончательно ту самостоятельность, которую так лелеяла на протяжении предыдущих книг. Кроме того, раньше была какая-то интрига - Жан-Клод или Ричард, Ричард или Жан-Клод. С появлением ardeur интриге пришел конец, оказалось, что в кровать к Аните теперь может попасть практически любой, кто вызовет у нее жалость или еще что-нибудь Улыбка

Бросила читать серию после "Лазоревого греха", "Сны инкуба" так и не осилила Улыбка
Наверх
 

I can`t remember how I became
The one I am or who to blame
Can`t recall the visions of my past
It all stays the same, I have no rest © Persephone
200453285  
IP записан
 
Evandgeline
Житель
*
Вне Форума


Полуночница

Сообщений: 59
Новосибирск
Пол: female
Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #37 - Апрель 4, 2008 :: 3:09pm
 
Испортилась, перешла в качественно другое  направление. Первые и последние книги про Аниту резко отличаются и далеко не в лучшую сторону. Конечно, поклонники подобного жанра могли бы не согласиться с моим заявлением.  Ужас  По-моему последние книги стали хуже не только по сюжету, но и из-за одной схемы развития действий. Заметили? Сначала все, как обычно, паршиво, затем появляется новый противник, кажущийся абсолютно непобедимым, и ситуация становится хуже прямо на глазах, но при этом, мы знаем, что Анита не подведет и победит/разрушит/уничтожит любого, кто помешает ей или ее друзьям/любовникам/подданным. Затем рассчитанное и поэтапное нагнетание и, наконец, апогей - Анита всех и все победила, и почивает на лаврах, скорбно заламывая руки из-за того, что стала менее человечной...
Наверх
 

Я - эта чёрная тень за твоей спиной, я - та опасность, что готова разорвать тебя, наслаждаясь твоими мучениями, упиваясь страданием и кровью…
 
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #38 - Апрель 4, 2008 :: 5:59pm
 
Всё верно, исключая одну маленькую деталь, Evandgeline. Анита перестала заламывать лапки по поводу потери человечности - её вообще перестало волновать как, что и почему. Зачем это великой Мери Сью, если она и так идеальна?
Озадачен
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
Evandgeline
Житель
*
Вне Форума


Полуночница

Сообщений: 59
Новосибирск
Пол: female
Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #39 - Апрель 9, 2008 :: 10:31am
 
Да, извините, как-то я в прошлых книгах завязла. А что поделать? Ведь на руский новые книги практически не переведены, или переведены, но по форумам, а это неудобно.  Печаль

Кстати, во многих легендах и сказках описывались  сказочные существа, которые были всего лишь людьми с заболеваниями. Например наследственное заболевание - порфирия. При порфирии под действием солнечного света кожа бледнеет, грубеет, покрывается шрамами. Так что эти люди - ночные жители  Класс, ведь солнце губительно для них.  Страдания больных сильно облегчает употребление свежей крови. Это заболевание впервые описали в Египте. Как вы уже наверно догадались, таких людей называли вампирами.
Наверх
 

Я - эта чёрная тень за твоей спиной, я - та опасность, что готова разорвать тебя, наслаждаясь твоими мучениями, упиваясь страданием и кровью…
 
IP записан
 
Gnom
Аниматор
***
Вне Форума


Бог Истиной Красоты

Сообщений: 436
Пол: male


Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #40 - Апрель 10, 2008 :: 12:21pm
 
LizardQueen писал(а) Март 8, 2008 :: 10:01pm:
Согласна. По поводу ЖК и прочих - Гамильтон отвела им второстепенную роль, хотя изначально это было не так. Жан-Клод, по мере развития серии, как будто сам по себе ничего не значит без Аниты и её некромантской силы. Та же схватка с Ричардом в "Арлекине" - не может же призываемый зверь быть сильнее своего Мастера, а Рич чуть не прикончил ЖК! Нелогично.


Ричард не является призываемым зверем Жан-Клода. Он часть триумвирата и метками мастера огражден от его вампирского колдовства. А в Данс Макабр был четко сказано, что оборотни ВСЕГДА бьют вампиров в драке, если против них не применяется вампирская магия. Метки Ричарду дали ВСЕ преимущества перед Жан-Клодом.
Наверх
 

Жизнь - кровать, а люди в ней - маньяки (с) Lola-Fe
Колитесь, засранцы, кто увел мою аватарку на ЛКИ?!
WWW WWW 474224495 Koilack@yahoo.com  
IP записан
 
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #41 - Апрель 10, 2008 :: 1:15pm
 
Ричард - волк. Он призываемый зверь Жан-Клода и одновременно часть его триумвирата.
И в тот момент ричардом управляли со стороны, поэтому он был силет не только как оборотень, но и им руководил сильный вампир.
Наверх
 
124487910  
IP записан
 
Gnom
Аниматор
***
Вне Форума


Бог Истиной Красоты

Сообщений: 436
Пол: male


Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #42 - Апрель 10, 2008 :: 2:58pm
 
JulianaC писал(а) Март 9, 2008 :: 8:12pm:
Полностью согласна с LizardQueen.
Какая тут чистая и кристальная? Я просто в шоке от такого вывода...
Да она думает сейчас только о своем собственном я. Это я у нее с большой-пребольшой буквы.
Даже ардьер ее не научил, она стала еще большей эгоистичной и высокомерной теткой.
И ее отношение к Жану, которого как она утверждает любит еще раз подтверждает, какая она твердлобая и эгоистичная.
Только под давление непреодолимых обстоятельсв она делает маленькие уступки, такие как после нападения Примо, или после агрессии Августина.
Не было бы проблем - не было бы ни одной уступки. Не было бы дано разрешение кормиться от публики, не был бы оприходован по назначению Августин - и тем самым не была бы той силы, которую он дал.
Но кормежка от публики ту же Аниту не устраивает - не очень сытно, а для Жана и так сойдет. Пусть затянет поясок потуже. И вообще ему это не надо... Анита же за него на амброзуру кинется, Мать всей тьмы одной левой уложит...Она же непобедима! Терминатор, блин.



Во-первых, это не эгоизм. Это более худшая стадия человеческого состояния - отчужденность. Она просто старается не думать о собственном состоянии и том, что творится вокруг. Ей не нравится её состояние, но поделать с ним она ничего не может, поэтому и отстраняется от него.
Во-вторых  Улыбка Не путай, это между выпусками книг проходит пол-года. А всей серии уже 15 лет. А у Аниты, от приобретения одера, до действий описаных в последних книгах проходит около полугода. На неё слишком стремительно накатываются события, слишком много всего происходит в короткий промежуток времени. Она не успевает со всем справится, но уже потихоньку начинает адаптироваться и идти на уступки тому же Жан-Клоду
Наверх
 

Жизнь - кровать, а люди в ней - маньяки (с) Lola-Fe
Колитесь, засранцы, кто увел мою аватарку на ЛКИ?!
WWW WWW 474224495 Koilack@yahoo.com  
IP записан
 
lorien
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1480
Казахстан
Пол: male
Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #43 - Апрель 15, 2008 :: 6:26pm
 
А что так мало выбора? Так и не смог выбрать ничего.. Подмигивание
До того как секс-сцена появилась в первой главе следующей книги, меня это не слишком напрягало. Но начинать с этого книгу, как-то странно... Мне жутко не понравились многочисленные ляпы в последней изданной книге - в Арлекине Нерешительный Злой

Не знаю буду ли читать следующую книгу...
Наверх
 

My heart’s in the Highlands, my heart is not here;&&My heart’s in the Highlands a chasing the deer;&&Chasing the wild deer, and following the roe;&&My heart’s in the Highlands wherever I go.
 
IP записан
 
Elizia
Житель
*
Вне Форума


Зачем учиться - я и так
все знаю!

Сообщений: 37
г. Пермь
Пол: female
Re: Испортилась ли серия после введения "Arduer"?
Ответ #44 - Апрель 15, 2008 :: 8:31pm
 
Мой ответ - да испортилась!!! И еще как. Гамильтон давно пора к психоаналитику или к сексологу. Если "Нарцисса" еще можно было читать (хотя уже тогда я проверила, точно ли сие творение принадлежит Лорел), то остальное...  Ужас
Наверх
 

Все побеждант любовь, и мы покоримся любви (Виргилий).
355288545  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5