Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
YaBB - Yet another Bulletin Board
  Встречайте! Нашу новую игру, увлекательный вроде как квест "School Days 2"! Скачивайте и играйте прямо сейчас! Или потом Улыбка
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 
Отношение Жан-Клода к Ашеру (Прочитано 18357 раз)
Ravaa_Doberman
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Та, что идет по жизни
смеясь... (с)

Сообщений: 2100
Украина, Киев
Пол: female
Re: Отношение Жан-Клода к Ашеру
Ответ #15 - Июль 24, 2008 :: 12:11am
 
ну, при всех минусах Аниты разница, как Мариинская впадина. Анита - не садистка, она не будет пытать, она не приказывает, не заставляет, не подкладывает в постели к посторонним для выгоды или своего удовольствия, не пытает морально, не тыкает ежеминутно в уродство, не плюет с высокой колокольни ни на его чувства, ни на то жив он или нет, не решает от кого питаться, с кем спать, куда идти и что делать. она своими людьми интересуется и делает для них всё, что может,пусть неумело, пусть может далеко не всё, пусть делает глупости, но разница гиганская.
Представь что бы с ним сделала белль, когда бы он начал призывать гиен... хотя при он бы не начал, конечно, останься при ней... но фантазии у белль бы хватило, что б продемонстрировать, что ни смотря на это он - ничтожество...
Отпустить можно. его никто и не держит. если он всё еще там - ему либо это зачем-то надо, либо он еще просто не готов уйти.  Придет свое время  уйдет, наверное....
А это странное изменение в цели приезда,его настроении сначала и потом и меня резануло тоже... очень не логично.
Наверх
 

Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти!
WWW WWW 379132467  
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Отношение Жан-Клода к Ашеру
Ответ #16 - Июль 24, 2008 :: 12:34am
 
Ravaa_Doberman, "странное изменение в цели приезда,его настроении сначала и потом " - это как раз абсолютно объяснимо и логично, если принять точку зрения, что Ашера и Жан-Клода связывала любовь, и при этом отнюдь не только через Джулианну. 200 лет вражды и сожалений - это как раз любовь. Желание отомстить любовнику, и пострашнее, растерзать его сердце в клочки у него на глазах и плюнуть на обрывки - это как раз она самая, любовь. Экзальтированная, противоречивая, не находящая другого проявления,  в которой до ненависти один шаг.  Бесспорно сильные чувства.
И облегчение при мысли, что всего этого не надо делать, чтобы просто снова быть вместе - это тоже любовь. И даже целомудренное поведение двух влюбленных инкубов (да, Ашер не совсем инкуб, но у него свои таланты по этой части. И не только оргазмический укус, как известно Жан-Клоду), едва позволяющих друг другу держаться за руки и нежно целоваться, вместо того, чтобы "трахаться как кролики" - это тоже она, любовь. При которой отсутствие секса вблизи любимого и любящего существа - Марми Нуар свидетель, не самая важная вещь в жизни.
Поэтому Ашер и не спешит отправляться  отвоевывать свое королевство, и искать себе почтительно-любящую слугу.  Ему и здесь очень и очень неплохо. И никаким бедным родственником или уродом он себя здесь не чувствует. Это как раз было при дворе Бель Морте после увечья.  
Что впрочем, вовсе не отменяет подозрений, что не все так гладко в их с Жан-Клодом семействе.  Подмигивание
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Re: Отношение Жан-Клода к Ашеру
Ответ #17 - Июль 24, 2008 :: 10:11am
 
Так все-таки непонятно, любит ЖК Ашера или нет?
Что Ашер его любит - ясно.
А вот ЖК? На этот вопрос так и никто не ответил.
Любить воспоминания? Ну не знаю... Как-то себе это представить не могу.
Мне по книгам иногда кажется, что любит и сильно. А иногда, что нет, играет на чувствах...
Где же правда?
Наверх
 
124487910  
IP записан
 
Immortelle
Обращенный
**
Вне Форума


The longer you live, the
more surprises you get...

Сообщений: 89
Пол: female
Re: Отношение Жан-Клода к Ашеру
Ответ #18 - Июль 24, 2008 :: 12:09pm
 
В ответе я буду очень субъективна, поскольку это только мое мнение. Я считаю, что ЖК любит Ашера... Только руководствуясь чувством вины, или воспоминаниями не станешь  так приближать к себе... Кроме Аниты, им мешает и их прошлое, вот и все...
Наверх
 

The only truth you can tell someone is the truth they are willing to believe...
Immortelle  
IP записан
 
enigma_net
Обращенный
**
Вне Форума


Мне скучно, Бес (с)

Сообщений: 117
Re: Отношение Жан-Клода к Ашеру
Ответ #19 - Июль 24, 2008 :: 2:02pm
 
Ravaa_Doberman писал(а) Июль 23, 2008 :: 9:39pm:
enigma_net, использование любящего тебя человека не злонамеренность? тогда извиняюсь.

извиняю.

JulianaC
А зачем возиться то с его ущемленными чувствами? Надо отпустить на все 4 стороны
да не возится с ним никто. наоборот только усугубляют, под предлогом мы тебя дорогой понимаем. и всячески используют эти самые чувства, фактически управляют им. ну управляет в данном случае ЖК, подчеркивая что в С-Л ему, Ашеру, будет лучше чем у Белль...хотя  тоже особой разницы не вижу между двором ЖК (его уже так можно смело называть) и двором Белль. тем паче что  та самая Белль туда ходит как к себе домой.

Ravaa_Doberman
Анита - не садистка
очень кстати спорная тема. Анита плохо умеет лююбить себя, и для нее любовь в страдании и душевных терзаниях,в первую очередь, есть такой тип людей. она бы может и рада иначе как то, но не умеет. так что садизм там цветет пышным цветом, правда произростает из мазохизма.
что б продемонстрировать, что ни смотря на это он - ничтожество...
так ему и ЖК с успехом это демонстрирует. подчеркивая что первым делом самолеты девушки и дела, а Ашер как нибудь потом
А это странное изменение в цели приезда,его настроении сначала и потом и меня резануло тоже... очень не логично. по моему результат смены приоритетов у автора. чисто ИМХО.

mjawa
Бесспорно сильные чувства что у Ашера они сильные по отношению к ЖК это я говорила с самого начала Улыбка
кстати, ты сама себе противоречишь или мне кажется? чуть выше ты утверждала что Ашер ведет свою игру, а вовсе не подчиняется импульсивынм порывам. не? использует чувство вины ЖК чтобы добится нужного. мне кажется в четком расчете не место для пылких эмоций, и резкая смена планов как раз не типична для тонкого расчета. опять же строго ИМХО.

JulianaC
Так все-таки непонятно, любит ЖК Ашера или нет?

ну, пока мы выяснили только что Ашер определенно любит ЖК
по мнению большинства ЖК любит только воспоминания о любви (черт, какая тавтология) но мне бы все таки развернуто было интересно почитать Улыбка

Immortelle
чувство вины вообще часто любовь убивает....

Наверх
 

Зеркало моих фиков
http://community.livejournal.com/anita_blake_fik/
315803242  
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Отношение Жан-Клода к Ашеру
Ответ #20 - Июль 24, 2008 :: 3:49pm
 
  enigma_net, я себе не противоречу.  ЖК любит Ашера.  И Ашер любит Жан-Клода. Поэтому им и не тесно в Сент-Луисе. Пока не тесно.
Но даже более заурядные личности редко бывают одномерными, постоянно испытывающими только одно, основное чувство, будь то любовь, затаенная месть или честолюбие.
А здесь, кроме всего прочего, мы видим сложную конфигурацию взаимоотношений, не исчерпывающуюся рамками одной или другой пары или даже треугольника.  Поэтому и отношения в этой многосоставной семье все время переливаются разными гранями эмоций, давая возможность бесконечно рассматривать этот калейдоскоп.
Я вот, как раз не считаю, что Жан-Клод любит уже исключительно "по старой памяти". Вспомните сцену их сближения в "НГ". Когда обоим стало просто ни до кого. Пусть и всего на несколькол минут.  
Другое дело, что  оба, и ЖК и Ашер - мастера-вампиры, и мастера интриги.  ЖК беспорно любит своего давнего возлюбленного. Но не БОЛЬШЕ ВСЕГО НА СВЕТЕ.  Больше всего на свете я не знаю, что он любит. Может быть власть, а может быть свое чувство безопасности. Может быть он любит свои "остатки человечности", а может быть и возможность передоверить кому-то обязанность быть "злым вампиром" в его поцелуе.

Что или кого больше любит Ашер?  Жан-Клода,  и свою обретаемую рядом с ним силу.  И возможность наконец-то поиграть всласть в "моральную компенсацию", которой не было и быть не могло при дворе Бель. Там он "отрабатывал" затраты Силы на собственное выживание после смерти человека-слуги, а заодно и моральную контрибуцию за то, что посмел уйти в свое время.

Кстати, мы узнали, что Жан-Клод все еще в глубине души любит Бель Морт. А каковы на этот счет чувства Ашера? Не таится ли в его глазах цвета льда мечта об этом реванше?  И на что он готов пойти для этого?
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
Bella
Ночной охотник
**
Вне Форума



Сообщений: 156
Пол: female
Re: Отношение Жан-Клода к Ашеру
Ответ #21 - Июль 24, 2008 :: 5:05pm
 
JulianaC писал(а) Июль 24, 2008 :: 10:11am:
А вот ЖК? На этот вопрос так и никто не ответил.
Любить воспоминания? Ну не знаю... Как-то себе это представить не могу.

mjawa писал(а) Июль 24, 2008 :: 3:49pm:
Я вот, как раз не считаю, что Жан-Клод любит уже исключительно "по старой памяти". Вспомните сцену их сближения в "НГ". Когда обоим стало просто ни до кого. Пусть и всего на несколькол минут.  

Думаю, он все же любит Ашера больше как приятные воспоминания, когда он был счастлив, как единственную семью, которая у него была после становления вампиром, и привязанность никуда не делась, да и о красоте Ашера забывать не стоит. Хотя власть, которую дает Анита ЖК все равно любит больше

mjawa писал(а) Июль 24, 2008 :: 3:49pm:
Другое дело, что  оба, и ЖК и Ашер - мастера-вампиры, и мастера интриги.  ЖК беспорно любит своего давнего возлюбленного. Но не БОЛЬШЕ ВСЕГО НА СВЕТЕ.  Больше всего на свете я не знаю, что он любит. Может быть власть, а может быть свое чувство безопасности. Может быть он любит свои "остатки человечности", а может быть и возможность передоверить кому-то обязанность быть "злым вампиром" в его поцелуе.

Возможно для ЖК власть дороже всего, и чувство самостоятельности и управления своей жизнью , которые она ему дает. Его жизнью всегда кто-то управлял, сначала феодал, у которого он рос, потом Бель, Серафина. С другой стороны, при обсуждении восприятие Дамианом солнца после создании триумвирата, ЖК готов был даже рискнуть, что не он, а Анита может стать мастером, если это позволит ему быть на солнце.

mjawa писал(а) Июль 24, 2008 :: 3:49pm:
Кстати, мы узнали, что Жан-Клод все еще в глубине души любит Бель Морт. А каковы на этот счет чувства Ашера? Не таится ли в его глазах цвета льда мечта об этом реванше?  И на что он готов пойти для этого?

Ашер тоже, наверное, любит Бель Морт, как сказал ЖК, кто хоть раз любил Бель Морт, никогда ее не разлюбит, или что-то в этом роде.
JulianaC писал(а) Июль 24, 2008 :: 10:11am:
Что Ашер его любит - ясно.

Если Анита вернет Ашеру лицо,полюбит ли он и ее?

Наверх
 

"It is not enough to conquer; one must know how to seduce" - Voltaire
 
IP записан
 
Ravaa_Doberman
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Та, что идет по жизни
смеясь... (с)

Сообщений: 2100
Украина, Киев
Пол: female
Re: Отношение Жан-Клода к Ашеру
Ответ #22 - Июль 24, 2008 :: 5:49pm
 
mjawa, о том, что с остороны Ашера это любовь я и не спорю. Но уж больно резким был этот переворот. Не описала этого Гамилтон. нельзя так клацнуть рубильником и поменять все свои идеи и планируемую месть. Должен был быть какой-то мегапереломный момент, а его не было.

JulianaC, я думаю, что именно любит воспоминания и что пользуется немножко тоже... Не уверена, что он сам определился...

enigma_net, говоря, что Анита не садистка я имела ввиду не моральные терзания, а нормальные пытки, которые достаточно распространены и среди современных вампов.
Не возиться? ну не скажите. вполне возяться. жк - вполне со своей выгодой. А анита выгоды получать не умеет. Она для этого... кхм...глуповата.
Никак не пойму, как после описания ЖК и Ашером двора Белль можно приравнивать его к СЛ....Что плохого (кроме не доказанного использования) в жизни в СЛ?
А то, что снача Анита- это объективно и понятно, думаю Аш ЖК не первый день знает и прекрасно это понимает. Анита - человек слуга и Анита- путь к силе. Ашер- только эмоции. Польза от них не сравнима...
Про смену приоритетов у автора - согласна.

mjawa, абсолютно согласна, что слишком они стары и не просты, что бы ими руководило что-то одно. Будь они так элементарны - давно были бы мертвы. А вообще, даже среди обычных людей редко случается, что бы человеком руководил только один мотив. Таких людей обычно лечат в дурке. Я думаю, есть тут и любовь (просто, как мне кажется, у Ашера на данном этапе больше, т.к. жк имел возможность в развитии себя и своих чувств уйти вперед, а Ашер был законсервирован в старой обстановке), но есть и огромная доля расчета... И желание силы, и желание безопасности и чувство благодарности и желание мести, и зависть и ревность, да после стольки лет вместе и стольки лет порознь, после таких событий между ними, представляете сколько всего там могло понаобразовываться?! всего не перечислить.

По поводу любви к воспоминаниям. Каждому человеку, даже самому отвратительному хочется считать себя хорошим. и каждому хочется быть счастливым. Когда люди  ДОЛГО были счастливы, а потом расстались, а потом встречаютс вновь появляетя вот что - во-первых, человек привык знать, что он любит этого человека. Для каждого человека перемены - это стресс и каждый знает, что вот так с бухты барахты разлюбить и сделать другому больно может только плохой человек. Каждый умом понимает, что это не так. но так уж нас воспитывают - принц и принцесса любят друг друга до гроба. И вот я понимаю, что я разлюбил - во-первых, я что плохой, что я его ни за что разлюбил? а плохим то мне быть не хочется... а во-вторых, а как же теперь? столько любил, а что теперь? такие перемены! стресс....   и в тоже время человек помнит, как хорошо ему было с этим человеком, помнит, как они любили, как были от этого счастливы - хочется такого опять. Эти переживания дороги и очень близки. кажется- протяни руку и всё снова будет так. Этим живут многие пары - воспоминанием о счастье. потому что признаться себе и другому, что разлюбил сложно и потому что после этого ничего не вернешь, а вместе было так хорошо. Вот и вспоминаешь ты с теплом глядя на человека ваше счастье, и думаешь - люблю. А ничего подобного - воспоминания свои холю и лелею, больно себе делать не хочу, но никак не люблю...
Я не мастак объяснять. но как-то так.
Наверх
 

Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти!
WWW WWW 379132467  
IP записан
 
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Re: Отношение Жан-Клода к Ашеру
Ответ #23 - Июль 24, 2008 :: 6:18pm
 
Мне кажется вселяя в Ашера ложную надежду на возобновление отношений ЖК поступает очень жестоко. Что он там преследует, какие цели - это совершенно неведомо, потому что понятно, что Анита - сила и власть, А Ашер - ноль без палочки, да еще можно сказать больная мозоль, которая вдруг по прошедствии долгого времени взяла да и заболела. Неудобно и дискомфортно.
Но почему бы не сказать прямо: Ты, Ашер, хороший чувак, но я тебя не люблю. Между нами может быть только дружба... (ну можно немного поизящнее, ЖК умеет говорить красиво).
Ашер помаятся и начнет двигаться дальше... Не топтаться на месте и ждать милостей с барского плеча. Он же сам сказал, что нуждается в том, чтобы его любили. ЖК, Анита и Ко не могут ему этого дать...
Поэтому все же я думаю, что ему стоит покинуть ЖК и С-Луис...
Наверх
 
124487910  
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Отношение Жан-Клода к Ашеру
Ответ #24 - Июль 24, 2008 :: 10:17pm
 
JulianaC, а где сказано, что Ашер прямо так уж и хочет уйти?  Он один раз выразился в стиле "злые вы. уйду я от вас!", да и то все правильно поняли, что это из категории "чтобы поуговаривали остаться и пообещали пряников".
Свободных территорий насколько я понимаю, в Штатах нет.  Место Принца города нужно отвоевывать. Нужно ли это Ашеру? Хочет ли он этого? Не факт. Пока он предпочитает оставаться в Сент-Луисе (или, как он, кажется, говорил,  искать места при другом Мастере!) - ему такая борьба не нужна и неинтересна. Здесь для него более заманчивые перспективы (не забываем. что вампиры меряют жизнь не с человеческой скоростью. Что им пара лет?  Они и десятилетиями, веками, строят свои комбинации.
И вообще - Анита уже почти готова примириться с открытыми отношениями своих вампиров. Ашер добился права на игры с вожделенным Натаниэлем. Разве что Ричарда еще из заявленных в "Нарциссе" возможных партнеров еще не успел обаять и склонить к содомскому греху. )))))
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
Ravaa_Doberman
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Та, что идет по жизни
смеясь... (с)

Сообщений: 2100
Украина, Киев
Пол: female
Re: Отношение Жан-Клода к Ашеру
Ответ #25 - Июль 25, 2008 :: 12:57am
 
mjawa, на мега 100 согласна. Да и не думаю, что ЖК прямо так не любит Ашера, точнее не думаю, что он сам это осознает. Да и не думаю, что Ашер оставил мыслиз аполучить назад своего вожделенного жк в придачу с неслабым бонусом.... а если нет, то хотя бы отомстить, как положено отвергнутым.
Наверх
 

Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти!
WWW WWW 379132467  
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Отношение Жан-Клода к Ашеру
Ответ #26 - Июль 25, 2008 :: 6:39am
 
Ravaa_Doberman, а я вообще-то нигде не вижу подтверждений выраженной общей мысли, что Жан-Клод Ашера не любит. Если только не исходить из принципов моногамии - предпочитает спать с Анитой, а не с Ашером, идет на уступки Аните, а не Ашеру - значит не любит?
Сама по себе постановка Жан-Клодом вопроса "Мы не будем развлекаться потихоньку от тебя, дорогая, потому что наши чувства и отношения заслуживают гордой открытости. Но мы можем подождать, пока ты, маленькая, до этого сама дойдешь своим умом" - не показатель серьезности его собственных чувств?
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
Immortelle
Обращенный
**
Вне Форума


The longer you live, the
more surprises you get...

Сообщений: 89
Пол: female
Re: Отношение Жан-Клода к Ашеру
Ответ #27 - Июль 25, 2008 :: 8:20am
 
mjawa писал(а) Июль 25, 2008 :: 6:39am:
Сама по себе постановка Жан-Клодом вопроса "Мы не будем развлекаться потихоньку от тебя, дорогая, потому что наши чувства и отношения заслуживают гордой открытости. Но мы можем подождать, пока ты, маленькая, до этого сама дойдешь своим умом" - не показатель серьезности его собственных чувств?

Здесь я согласна! Если бы ЖК двигали только чувства, навеянные, так сказать, воспоминаниями о прошлом, то ему ничего бы не стоило втихоря от Аниты быть с Ашером ( не думаю, что ЖК прям бредит верностью к сей даме). А тот факт, что ЖК считает тайные отношения оскорбительными в первую очередь для Ашера, указывает хотя бы на то, что он к нему питает искренние чувства. И это не происходит от боязни сделать бывшему любовнику больно - здесь речь о 500летних вампирах все же идет, как ни крути...не думаю, что их беспокоило бы чье-то душевное состояние, не будь этот кто-то им близок или дорог.  Улыбка
Наверх
 

The only truth you can tell someone is the truth they are willing to believe...
Immortelle  
IP записан
 
JulianaC
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1374
Москва
Пол: female
Re: Отношение Жан-Клода к Ашеру
Ответ #28 - Июль 25, 2008 :: 8:49am
 
А может все-таки ЖК сейчас все устраивает... И его вовсе не впечатляют сексуальные отношения с Ашером. Ведь много раз подчеркивалось, что ЖК прежде всего любитель женщин. Это мужчины у него были по приказу Бель. Может ЖК устраивают дружеские отношения, поэтому в ход идут всякие отмазки - Анита заругается, Ричард с катушек съедет.
Я не могу понять одного - чего такое тупое зацикливание на одном объекте (ЖК), когда можно пойти в любой клуб и подцепить того, с кем можно приятно провести время.
А вот угроза: "злые вы. уйду я от вас!", мне не показалась пустой, ну если только человек(вампир) реально любит самоистязать себя. Вряд ли все-таки он надеялся, что его пригласят в теплую койку, хотя тут у нас этот гребанный ардер (будь он неладен), он портит всю картину. С ардером может и надеялся, Анита уже не такая разборчивая, как раньше. Без ардера шансы Ашера были бы 0,5%
(Блин, еще раз думаю, насколько интереснее было бы читать если бы не было этой бяки, которая вынуждает, не давая сознательного выбора).

И еще интересный момент. Если Анита привлечена к Ашеру через марки, т.е. на нее дейсвуют чувства ЖК, то как это действует на Ричарда. Не в том ли причина его ненависти в Ашеру?
Наверх
 
124487910  
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Отношение Жан-Клода к Ашеру
Ответ #29 - Июль 25, 2008 :: 11:15am
 
JulianaC, о принуждении Жан-Клода к сексу с мужчинами речи не шло.  Речь шла о принуждении Жан-Клода его Мастерами к занятиям садо-мазохизмом, и преимущественно в роли жертвы.
Жан-Клод не гей и не натурал. )))))  Он - бисексуал, который предпочитает женщин, процентов так на 65%. И примерно на 35% - красивых мужчин.  
Ашер, судя по всему, истинный бисексуал 50\50, который раньше не делал предпочтений вообще, (ему было равнозначно, чьей любви искать и с кем заниматься сексом, с мужчинами или женщинами). Сейчас, не то не слишком уверенный в своей неотразимости для женщин после увечья, не то щадя чувства Аниты, он спокойно питается (в своем стиле) от оборотней-парней в своем клубе.  
Кормится же он и развлекается с гиенами? И никто ему слова не говорит.
Так что, никаких отмазок я не вижу.  Ашер знает, что для ЖК всегда женщины были объективно привлекательнее, но это не значит, что мужчины для него были непривлекательны. И уж заведомо ему и в голову не приходит такое считать относительно себя. )
Ричард все еще под впечатлением не столько меток ЖК, сколько попытки насилия со стороны Габриэля. История с его младшим братом, думаю, ему тоже толерантности к нетрадиционному сексу не прибавила. И да, воспоминания о той же истории с Огги, которые он мог воспринять через метки, достаточно четко говорят о том, что Жан-Клод никогда не считал нормой насилие над другим, в том числе и по приказу, а Ашер вполне охотно эти приказы исполнял.
Наверх
« Последняя редакция: Июль 25, 2008 :: 1:38pm от mjawa »  

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8