Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
YaBB - Yet another Bulletin Board
  Новый перевод! Ким Харрисон "Игры немертвых" (12 книга о Рейчел Морган. Финальная!). Читайте, ура!
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Что бы вы сделали, стань вы Анитой на один день? (Прочитано 11214 раз)
shimina
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Черная кошка

Сообщений: 1228
Пол: female
Re: Что бы вы сделали, стань вы Анитой на один ден
Ответ #60 - Апрель 2, 2009 :: 3:28pm
 
Я тоже вижу мир и с других сторон Улыбка вы ошибочно полагаете, что мой мир - черно белый, так вот он цветной, просто цвета в нем другие. (Сам свет- из другого источника. Потому и цвета другие. Под какими углами мир не рассматривай- другой источник света даст другие цвета)
А Анита дает своим просто немереный простор для самовыражения. Строго говоря она вообще их почти не контролирует. Единственное исключение- Элизабет(или как там ее), но она, простите долго, и упорно на это нарывалась. Остальных она защищает, и по факту практически ничего от них не требует. Правило : жить и давать жить другим- слишком естественно чтобы его можно было назвать серьезным ограничением.
А Габриэль на мой взгляд напоминает ураган Катрина. Очень это красиво выглядит со стороны.  Как человечки по воздуху летают... как целые корабли взмывают ввысь, попутно обращаясь в стальную крошку. Но вот только оказаться в этом корабле- совсем другое дело. И если там окажется кто- то близкий вам- вы тоже будете иначе на него смотреть.

Я могу понять восхищение жизни одним днем, восхищение опасностью... Прилив адреналина, который дает импульс жить дальше. Но такое не годится для долгого периода жизни. Мгновенный прилив чувства свободы быстро исчезнет. И если вам повезет- вы выберетесь и останетесь жить. Или умрете. При перспективе жить в сексуальном рабстве... это тоже неплохой вариант(правда только если нет возможности удрать на свободу).

п.с кстати, анита, как и очень многие сильные люди довольно легко управляема (оо, она все делает сама, и она - главная во всем... но она практически живет ради других.. Ради чужого счастья, чужой безопасности. Она по природе защитник. Ей это просто нужно, чтобы жить.).
В отличии от полного психа Габриэля, от которого вообще неясно , что ждать в следующую секунду. Хотя можно быть уверенной, что ничего хорошего...
п.п.с. ... Важное замечание ... можно делать жизнь удивительной и разнообразной, даже авантюрной... и никому при этом не вредить.

...а вообще-то это все ОФФТОП... так что надо либо открывать другую тему, либо завязывать...
Наверх
« Последняя редакция: Апрель 2, 2009 :: 9:41pm от shimina »  

И судья со священником спорят всю ночь,Выясняя,чья это вина.
И судья говорит,что все дело в законе, А священник-что дело в любви.
Но при свете молний становится ясно-У каждого руки в крови.@Наутилус
 
IP записан
 
Ravaa_Doberman
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Та, что идет по жизни
смеясь... (с)

Сообщений: 2100
Украина, Киев
Пол: female
Re: Что бы вы сделали, стань вы Анитой на один ден
Ответ #61 - Апрель 3, 2009 :: 11:44pm
 
Дискусс интересный. =)
Но вопрос у меня другой.
shimina, откуда, из каких описаных ситуаций, такое мнение о Габри?

(который, лично мне, всё таки нравился не как лидер (тут я за Райну), а как очаровательный извращенец и чисто милый-сексуальный тип)
Наверх
 

Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти!
WWW WWW 379132467  
IP записан
 
shimina
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Черная кошка

Сообщений: 1228
Пол: female
Re: Что бы вы сделали, стань вы Анитой на один ден
Ответ #62 - Апрель 4, 2009 :: 1:59am
 
Что конкретно? Что он заботился о парде исключительно ради собственной выгоды, или что?
во 1-х.
Когда бы он ни появлялся в сюжете- всегда имел целью получить удовольствие.... Причем положение вещей на тот момент его не шибко волновало...(тут я думаю не будет возражений... Если будут, то мне, к сожалению, тоже нужны будут сцены, из которых был сделан противополжный вывод...)
во 2-х.
По большей части это мнение сложилось после голубой луны. В которой леопарды попросили Аниту взять себе Натаниэла в постель. Я бы поняла, если бы это было вскоре после всесожжения, но прошел уже приличный отрезок времени, за который они вполне могли достаточно узнать Аниту, чтоб понимать, что ей это не нужно. Тот факт, что они таки это сделали(Предложили в смыслле) для меня означает следующее:
Они были настолько убеждены, что НИКТО И НИКОГДА не будет о них заботиться, если они не будут приносить этому кому-то ощутимую выгоду(что само по себе было бы пол беды... выгоду ведь можно по разному понимать), причем ощутимую именно в плане получения личных удовольствий. То есть если они не будут отрабатывать защиту телом...
Ну вот откуда они могли почерпнуть настолько несгибаемую уверенность, что могут обрести относительную безопасность, только продав свои тела?? Только от Габриэля. Кроме того они сами(по- моему в жертве всесожжения) говорили, что он никогда для них ничем не рисковал. То есть мог что-то сделать, но только если ему это ничего не стоило.
В общем, это основные два момента, которые я сразу смогла выделить.

Поначалу Габриэль мне даже немного забавным казался, эдакий бесшабашный ветер, который сам не знает, куда он дует... Но какой бы очаровательный он не был... то, какими после него стали леопарды для меня слишком четко говорит не в его пользу.
Они все были уверены, что им придется торговать собой. А если не будут- их выбросят, как бесполезные игрушки. У леопардов было очень разное прошлое. Их объединял Габриэль (и Райна, но она не ИХ лупа). То есть именно он должен быть причиной такого их отношения к себе и к миру.

А насчет того, что он их продавал... Именно леопардам приходилось "наказывать" провинившихся волков... С чьей, простите легкой руки они могли это делать... И вы думаете они этого сами сильно хотели- сомневаюсь я что-то.
К тому же Габриэль явно сдавал их Райне(про Грегори с Натом, я думаю и так все помнят), но была еще черри, которой пришлось откупаться от участия в порно(опять же телом)... и кто ее под это участие подвел? Габриэль, больше некому. А почему? Да потому, что ему  времяпрепровождение с Райной было в кайф. А что он мог предложить Райне, чтобы ей не надоесть(Помимо собственного участия в фильмах, конечно)? Только своих леопардов. Он их и предложил.
Думаю Райна его потому при себе и держала, что он позволял ей пользоваться его "игрушками". Кстати прошу заметить. Откусывала интимные части тела она именно леопардам... и для этого выспрашивала разрешения Габри, чтобы он ей отдал кого- то из своих. Она ведь была  законченной садисткой, так почему не удовлетворила свою прихоть на волках??? А они не заслужили. И были ЕЕ волками (она ведь в основном всякие гадости со своими совершала в качестве наказания за неподчинение: запирание в гроте, пытки и.т.д. ). А леопарды были Габриэля, и его что-то не шибко беспокоило- заслужили они там чего-то или нет. Ему так захотелось, и он из использовал. Как подручный материал.

Надеюсь, мне удалось достаточно четко изложить свои рассуждения...
Наверх
« Последняя редакция: Апрель 4, 2009 :: 3:34am от shimina »  

И судья со священником спорят всю ночь,Выясняя,чья это вина.
И судья говорит,что все дело в законе, А священник-что дело в любви.
Но при свете молний становится ясно-У каждого руки в крови.@Наутилус
 
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Что бы вы сделали, стань вы Анитой на один ден
Ответ #63 - Апрель 4, 2009 :: 7:56am
 
shimina, ты так пылко излагала свои протесты против Габриэля, что я просто считаю своим долгом заступиться за своего любимца.

Итак. "Когда бы он ни появлялся в сюжете- всегда имел целью получить удовольствие.... Причем положение вещей на тот момент его не шибко волновало..." - вот прям даже не знаю, умение из любой ситуации извлечь максимум блаженства для себя это плохо или хорошо?  "Я сожрал - прекрасно! Меня сожрали - кааайф, какой экспириенс!". Да, не слишком альтруистично, но ему нравилось играть со смертью, как чужой так и собственной.  Он так жил. Чтоб я так жил!

"Они были настолько убеждены, что НИКТО И НИКОГДА не будет о них заботиться, если они не будут приносить этому кому-то ощутимую выгоду(что само по себе было бы пол беды... выгоду ведь можно по разному понимать), причем ощутимую именно в плане получения личных удовольствий."

Ну так это логично. С какой стати, вообще-то, кому-то, а уж тем более не оборотнице, а человеку Аните с ними нянчиться, о них заботиться, с ними возиться. А того же Ната вообще держать у себя дома на положении то ли подкидыша-найденыша, то ли в качестве опекаемого альтернативно одаренного?  Если они ей не друзья (ведь о дружбе равных там и речи не было - не было оснований для дружбы. И сейчас нет.), не родственники, не товарищи по несчастью... И даже не любовники, не говоря уже о любимых. С какой стати она тащит на себе этот воз? Явно не от скуки и того, что нечем заполнить свою жизнь.  Вот тебе это понятно? Мне, честно говоря, не очень. Поэтому они и предлагают то, чем могут ответить на эту сверхнормативную заботу - "Ну давай и мы о тебе позаботимся? Что мы там можем для тебя сделать в ответ? Твоих вампиров в командировке покормить? Вылизать после пыльной дороги в отсутствие горячей воды для ванны? Доставить удовольствие в постели?  Не могут же быть отношения настолько односторонними, что ты как мама птичка таскаешь нам свою заботу и защиту,  кладешь в клювик, а мы даже не можем понять чем тебе за это можно отплатить, кроме того, чтобы уйти и избавить тебя от этих хлопот".

Ну вот откуда они могли почерпнуть настолько несгибаемую уверенность, что могут обрести относительную безопасность, только продав свои тела?? Только от Габриэля.

Вообще-то, тот же Натаниэль с самого детства только этим и мог обеспечить себе хоть какую-то безопасность с момента, как ушел из дома. Только отдаваясь кому-то, кто брал на себя в данный момент труд ему покровительствовать. Почему ребенок оказался на улице, а не в социальном приюте я не знаю. Но он оплачивал телом еду, кров и относительну. безопасность всю свою предыдущую жизнь.  И в отличие от Зейна, не справившегося со своей работой сутенера-охранника, Габриэль мог обеспечить ему тот минимум безопасности, который позволял Нату так безоговорочно и бесконтрольно подчиняться не только своим клиентам, но и своим личным склонностям. Ему нравилось полностью отдаваться ощущениям боли и риска, доставлявшим ему максимум удовольствия.  Как оборотню, это было для него практически безопасно. Об остальном заботился Габриэль. В конце-концов, когда Грегори отказался сниматься в том сюжете Райны повторно, Габриэль согласился заменить его готовым, и горящим от нетерпения Натаниэлем.  Которому этот экспириенс при всей экстремальности, тем не менее понравился. Ну вот такой он любитель острых ощущений. Как раз подстать Габриэлю. Помнишь, он говорит в ГЛ Аните, что иногда жалеет, что она - не Габриэль. Слишком хорошая, правильная, и заботливая?

Ну да бог с ним, с Натаниэлем. Зейн тоже был наркоманом - и перестал им быть. Какую жизнь он вел до того, как именно пересекся с Габриэлем. и чем платил за очередную дозу (или что творил под очередной дозой?) остается только догадываться. Насколько ему не нравилось, как и Грегори, играть в "плохого парня" и наказывать волков по указке вожаком - вопрос конечно интересный. Помнишь, как Грегори невинно развлекался даже с вопящей от ужаса Анитой в СИ? Ему доставляло временами удовольствие пугать, даже если это касалось его друзей, несмотря опять же на то, как они со Стивеном растекались в лужицу в истерике, в той сцене с вампирами в "Небесных грехах"?  Черри не хотела быть порнозвездой, и откупилась одним свиданием с Райной.  За право жить с двумя ногами - это не самая дорогая плата, не находишь?

В общем, Габриэль не был ангелом, был крайне извращенным типом, но по-своему он был весьма неплохим, и на свой лад, заботливым парнем.  Тем более, что доводящий ее саму до нервных срывов невротический альтруизм Аниты конечно удобен части ее окружения, но при ближайшем рассмотрении, тоже не блещет чистотой мотивации. Мотивация Габриэля в отношениях с его стаей на уровне "вы мне нравитесь, я хочу с вами спать, я буду делать для вас то-то и то-то, а вы для меня это и это, и не зарывайтесь!" - просто честна и сразу расставляет точки над i, и не обнадеживает насчет того, что он будет давать больше обещанного.  

Так что, желание один день в чужой шкуре провести в жизни Габриэля, или Райны, а не мечущейся между кучей добровольно взваленных на себя обязанностей Аниты - вполне понятна. Из Аниты вожак никакой - она привыкла полагаться только на себя и никому не доверять ничего серьезнее выпечки булочек и подметания пола. (А уж как она долгие месяцы могла игнорировать жизнь живущего рядом с ней бок о бок Натаниэля - это вообще за гранью добр и зла. Чего он там хочет, что делает, как живет, чем зарабатывает на жизнь, нравится ли ему его работа, ходит ли он к психоаналитику, кого любит... - ей же до всего этого просто не было дела. Соседка по общежитию с одной кроватью на всех. Сверхзаботливая зато)
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
upssss
Переводчик
*
Вне Форума


Неймется птеродактилю
в душе моей...

Сообщений: 584
Комсомольск-на-Амуре
Пол: female


Re: Что бы вы сделали, стань вы Анитой на один ден
Ответ #64 - Апрель 4, 2009 :: 10:27am
 
Полный офф-топ: Девчонки, давайте создадим клуб по интересам. "Габри-фан" назовем. Подмигивание Устроим манифестацию, чтобы Анита сделала из него "живого зомби". Этож какое веселье начнется!

ЗЫ Очень диагностичный признак - отношение к этому персонажу...
Наверх
 

Я ворона сильная, я ворона смелая, но на голову.... (с)
WWW WWW  
IP записан
 
shimina
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Черная кошка

Сообщений: 1228
Пол: female
Re: Что бы вы сделали, стань вы Анитой на один ден
Ответ #65 - Апрель 4, 2009 :: 10:31am
 
Мне понятны ваши аргументы, но вы не обратили внимания на один момент. Почему все-таки у Райны было такое безоговорочное право использовать для самых ее чекнутых желаний именно леопардов? Ведь волков она под это не подставляла. А то, что Габриэль заменил Грегори Натаниэлем( при чем , опять же ничем не рисковал) ... Вот почему он вообще обязан был брать кого- то из леопардов? Меня беспокоит не сам этот момент, а то, что таких моментов наверняка было много. В этом конкретном случае может ничего особого и не видно на глаз. НО почему именно леопардов она использовала?? У нее ведь были волки, и ей , чтобы заставить это делать кого- то из волков даже просить никого особо не надо было. Но она ведь настаивала на леопардах. Которые вообще- то ей не принадлежали, но она обращалась с ними так, словно они как раз для того и нужны- чтобы она могла вот такие вот идеи в жизнь приводить. Откуда бы у нее такая уверенность как если не от долгой практики?

А что касается вашего объяснения их мотивации и попыток "отблагодарить". Я понимаю, почему кровь- Анита о ней просила. Вымыть ее- еще куда ни шло...
Но постель ей Анита не просила заполнять. А они ей это предъявили чуть ли ни в ультиматийной форме. "Раз уж ты о нас заботишся, возьми кого- то из нас к себе в постель". Если бы Анита им выказала соответствующее желание- это бы вписывалось в ваше объяснение, но она спорить могу- вообще на них с такими планами не смотрела. А предлагали они это все. Не только Натаниэль. С полной уверенностью, что только так и может быть. Не у всех у них было прошлое (если не считать габри), которое могло привести к такой уверенности. Натаниэль- это нонятно, грег, и зейн тоже туда сюда . А остальные? Они ведь были не меньше уверены, что так надо.

Мотивация у Аниты в отношении них тоже была простая... И, строго говоря с ними мало связанная. Она их себе взяла, потому что больше было не кому, а без защитника им жилось плохо. Но главное: так было правильно поступить. То, что они оказались без защитника было ее виной- соответственно кто устроил разнос, тот все и чинит. Вот она и чинила. Устраняла последствия своих поступков. Ничего нелогичного я здесь не вижу, ну хоть убейте.
Что касается аниты и ната- то ему самому было нужно, чтоб его так вот помучали... Так что не спешите уж вы так ее за это осуждать...

Хотя, действительно, есть подозрение, что все равно все останутся при своем мнении... вам симпатичен Габриэль, соответственно хочется видеть его с более приятной стороны...
Мне он с общем-то по барабану, но раз он продал весь свой пард Райне, чтобы та устроила себе дисней-ленд, то правильно его убили. Все просто опять же...
Наверх
 

И судья со священником спорят всю ночь,Выясняя,чья это вина.
И судья говорит,что все дело в законе, А священник-что дело в любви.
Но при свете молний становится ясно-У каждого руки в крови.@Наутилус
 
IP записан
 
Ravaa_Doberman
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Та, что идет по жизни
смеясь... (с)

Сообщений: 2100
Украина, Киев
Пол: female
Re: Что бы вы сделали, стань вы Анитой на один ден
Ответ #66 - Апрель 4, 2009 :: 10:58am
 
Право у Райны было простое - волки защищали леопардов. В книгах говорится, что леопарды нормально существовали только из-за того, что их держала под покровительством Райна. Вот она мзду и брала.
Наверх
 

Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти!
WWW WWW 379132467  
IP записан
 
shimina
Дитя Тысячелетий
*****
Вне Форума


Черная кошка

Сообщений: 1228
Пол: female
Re: Что бы вы сделали, стань вы Анитой на один ден
Ответ #67 - Апрель 4, 2009 :: 11:03am
 
То есть, выходит защищала их вообще райна, а Габриэль тогда на что? Отбирать состав???
Если для того, чтоб защищать от Райны, так он что-то фигово со своей работой справлялся...
Наверх
 

И судья со священником спорят всю ночь,Выясняя,чья это вина.
И судья говорит,что все дело в законе, А священник-что дело в любви.
Но при свете молний становится ясно-У каждого руки в крови.@Наутилус
 
IP записан
 
mjawa
Литературовед
*
Вне Форума


Не трогай кошку!

Сообщений: 1883
Москва
Пол: female
Re: Что бы вы сделали, стань вы Анитой на один ден
Ответ #68 - Апрель 4, 2009 :: 11:22am
 
shimina, это уже реальный офф-топ. Открываю новую тему. Там и продолжим.
Наверх
 

Никто не прикоснется ко мне безнаказанно!
374468308  
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 5