Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
YaBB - Yet another Bulletin Board
  Следите за обновлениями форума в твиттере: https://twitter.com/LavkaFeed Там почему-то все работает!
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Касаемо вампиров (Прочитано 167 раз)
Sirena
Мегамодератор
*****
Вне Форума


Паранойя у нас одна на
двоих

Сообщений: 3798
в лужах Москвы :)
Пол: female
Re: Касаемо вампиров
Ответ #15 - Декабрь 18, 2009 :: 2:02am
 
LizardQueen писал(а) Декабрь 18, 2009 :: 1:48am:
рассказ доктора Полидори "Вампир" (образ ГГ списан с лорда Байрона) и рассказ Ле Фаню "Кармилла". В обоих вампиры просто прекрасны, особенно в "Кармилле".


Точно.  Очень довольный

LizardQueen писал(а) Декабрь 18, 2009 :: 1:48am:
образ вампира представлял собой ни много ни мало образ оборотня-вервольфа. Правда-правда! 


Вурдалаки... Волкодлаки и проч.

LizardQueen писал(а) Декабрь 18, 2009 :: 1:48am:
Не была же порфирия так широко распрастранена?



Ученые думают, что легенды о трансильванских вампирах появились из-за болезни. А насчет остальных стран не знаю. А вообще, это очень сложный и интересный вопрос. Совсем недавно обнаружили, что корни вампиризма идут из... Турции. И, якобы Ходжа Нассредин был им. Об этом говорят некие древние манускрипты.
Наверх
 

Кто никогда не совершал безрассудств, тот не так мудр, как ему кажется.
https://twitter.com/Sirena_047
http://vk.com/laurell_k_hamilton
WWW WWW sirena_04 1677050440 634959695  
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Касаемо вампиров
Ответ #16 - Декабрь 18, 2009 :: 4:59am
 
Мрр... Где-то с год назад я читала одну очень интересную и хорошо иллюстрированную книжицу, целиком посвящённую вампирам. Уже не помню конкретных фактов первых глав, но самые первые упоминания о "тех, кто пьёт кровь" действительно пришло из восточных стран. Даже божества соответствующие имелись...
Термин "вампир", появившийся в средние века, применим прежде всего к легенде, хорошенько обработанной христианскими догмами - первая жена Адама Лилит, первый убийца на Земле Каин и проч. Ну, легенды о Владе IV, он же Дракула, о графине Баттори - тоже сыграли свою роль. Брэм Стокер со своим романом тем примечателен, что он первый, кто собрал все эти легенды в кучу и придал им определённую форму довольно объёмного произведения. Первопроходцам, как говорится, и флаги в Луну втыкать... Кстати, экранизация Копполы просто отвратительна, имхо. Дракула (поминутно размазывающий розовые сопли), доктор Сьюард (нарик со стажем), Ван Хельсинг (которому бес в ребро стукнул), Мина с Люси (жеманные и шлюховатые ханжи) - извратили почти всех героев романа!
И вот тут-то и хотелось бы возразить - легенды о трансильванских вампирах появились не благодаря болезни, ген которой действительно весьма редкий, а благодаря кровожадности господина Дракулы, отправившего на тот свет тысячи и тысячи людей. Именно он стал первым трансильванским "вампиром".


Кстати, а ведь в древности имелось очень много культов, связанных с кровью. Думаю, именно в них истинные истоки вампиризма, а не в порфирии Класс
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
_-Astor-_
Ночной охотник
**
Вне Форума


эх Люська, Люська, это
не загар, это - ржавчина

Сообщений: 173
Казахстан, Караганда
Re: Касаемо вампиров
Ответ #17 - Декабрь 18, 2009 :: 1:27pm
 
А мне песней Сектора Газа "Грязная кровь" вот что навеяло:
А есть ли предпочтение для вампира по чистоте крови? по болезням? Вкуснее кровь неболевшего желтухой, например, или вкуснее кровь 4 группы отрицательного резус-фактора
Наверх
 

Пустыня. Холм.
На холме камень.
На камне надпись:
"Здесь был Лойсо"
455724778  
IP записан
 
LizardQueen
Литературовед
*
Вне Форума


I can do anything!

Сообщений: 2763
Москва
Пол: female

Нечестивица

Re: Касаемо вампиров
Ответ #18 - Декабрь 18, 2009 :: 2:23pm
 
_-Astor-_ писал(а) Декабрь 18, 2009 :: 1:27pm:
А мне песней Сектора Газа "Грязная кровь" вот что навеяло:
А есть ли предпочтение для вампира по чистоте крови? по болезням? Вкуснее кровь неболевшего желтухой, например, или вкуснее кровь 4 группы отрицательного резус-фактора



Какие-то странные мысли вам лезут в голову, Astor... И, честно говоря, бессмысленные. Насчёт различий вкуса крови разных групп не упоминалось до конца 20 - начала 21 века, так что это уже современный бред. На болезни вампиру по определению должно начхать - он же бессмертен. Глубоко сомневаюсь, что он стал бы маяться животом, напившись крови какого-нибудь туберкулёзника Улыбка
Наверх
 

...Город образует вокруг нас орбиту - это игра. Это кольцо смерти, в центре которого - секс.
Во всех играх заключена идея смерти...
(c) "Боги" Джим Моррисон
WWW WWW  
IP записан
 
Asgerd
Переводчик
*
Вне Форума


Дипломированный гробокопатель

Сообщений: 1260
СПб
Пол: female
Re: Касаемо вампиров
Ответ #19 - Декабрь 18, 2009 :: 4:43pm
 
Astor, полагаю, что такие вопросы обычно остаются на откуп автору очередного романа. В общем, как напишите, так и будет.  Улыбка

По поводу происхождения легенд о вампирах. Абсолютно очевидный их аспект, о котором все регулярно забывают, теряясь в различных надстройках. Вампиры - это нечистые покойники.

Вообще, в любой культуре с неандертальцев до настоящего времени есть два аспекта в отношении к мертвым: страх и почтение. Стремление максимально оставить их в социуме (культы предков и т.п.) и стремление максимально изолировать, оградить живых от мертвых.
Что в какой культуре преобладает - всегда видно из погребального обряда. Хотя бы из того, присутствует в качестве доминирующего обряда уничтожение трупа (например, кремация)  или сохранение трупа (мумификация или просто ингумация).
Но не будем далеко отходить от вампиров - они представляют собой любопытную форму синтеза этих двух тенденций.

Т. н. "погребения по особому обряду" существуют в очень многих культурах. Во многих же культурах есть и специально разрушенные в древности погребения (не ограбленные, а именно разрушенные - когда могила разрывалась и кости черепа раздроблялись - например, это известно в готской черняховской культуре). Кем были похороненные так люди, как они жили и как умерли - неизвестно, но можно предположить, что от них после смерти односельчане ожидали всяких пакостей. Вставаний из могилы и т.п.
Собственно, эти самые милые упыри-вурдалаки и являются основой любимых нами вампиров - с той оговоркой, что Брэм Стокер положил начало очень плодотворному смешению их с образом ирландских сидов.
Но об этом я уже писала. 

В качестве литературы на тему неспокойных мертвецов у славян могу порекомендовать книгу выдающегося этнографа начала XX в. Д. Зеленина "Умершие неестественной смертью и русалки".
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
S0N1C
Божество
*****
Вне Форума



Сообщений: 999
Украина
Пол: male
Re: Касаемо вампиров
Ответ #20 - Декабрь 18, 2009 :: 5:15pm
 
Asgerd писал(а) Декабрь 18, 2009 :: 4:43pm:
Д. Зеленина "Умершие неестественной смертью и русалки".

а ссылкой не поделишься?
Наверх
 

"Jamaica is beautiful but you can't hunt a human under the afternoon sky there."

http://twitter.com/LavkaFeed
http://twitter.com/LavkaTranslate 
http://twitter.com/S0N1C_zzz
WWW WWW S0N1C s0n1c_zzz 100001118828594 262502196  
IP записан
 
Asgerd
Переводчик
*
Вне Форума


Дипломированный гробокопатель

Сообщений: 1260
СПб
Пол: female
Re: Касаемо вампиров
Ответ #21 - Декабрь 18, 2009 :: 6:37pm
 
S0N1C писал(а) Декабрь 18, 2009 :: 5:15pm:
а ссылкой не поделишься? 


могу поделиться вордовским файлом с не очень хорошо вычитанной расшифровкой скана. напомнишь мейл?
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
_-Astor-_
Ночной охотник
**
Вне Форума


эх Люська, Люська, это
не загар, это - ржавчина

Сообщений: 173
Казахстан, Караганда
Re: Касаемо вампиров
Ответ #22 - Декабрь 19, 2009 :: 10:07am
 
LizardQueen писал(а) Декабрь 18, 2009 :: 2:23pm:
Какие-то странные мысли вам лезут в голову, Astor... И, честно говоря, бессмысленные.
да, такие мысли, люди вообще бессмысленны по сути, так что не удивила.
А мне вот интересно. Шнобелевскую премию дадите?

Asgerd писал(а) Декабрь 18, 2009 :: 4:43pm:
Astor, полагаю, что такие вопросы обычно остаются на откуп автору очередного романа. В общем, как напишите, так и будет.  Улыбка

а что отцы-основатели пишут на сей счет?


Вообще, вот мы пьем воду. Это Н2О. В зависимости от милипримесей солей мы говорим – вкусная она или невкусная. А если мы ее дистиллируем? Т.е. выпарим все соли и оставим только чистые Н2О – то вообще кардинально другой вкус. Мне кажется так же и с кровью… Хотя я, конечно, могу ошибаться


Asgerd писал(а) Декабрь 18, 2009 :: 6:37pm:
S0N1C писал(а) Декабрь 18, 2009 :: 5:15pm:
а ссылкой не поделишься? 

могу поделиться вордовским файлом с не очень хорошо вычитанной расшифровкой скана. напомнишь мейл?

а мне? а мне? Очень довольный
Наверх
 

Пустыня. Холм.
На холме камень.
На камне надпись:
"Здесь был Лойсо"
455724778  
IP записан
 
S0N1C
Божество
*****
Вне Форума



Сообщений: 999
Украина
Пол: male
Re: Касаемо вампиров
Ответ #23 - Декабрь 19, 2009 :: 11:27am
 
Наверх
 

"Jamaica is beautiful but you can't hunt a human under the afternoon sky there."

http://twitter.com/LavkaFeed
http://twitter.com/LavkaTranslate 
http://twitter.com/S0N1C_zzz
WWW WWW S0N1C s0n1c_zzz 100001118828594 262502196  
IP записан
 
_-Astor-_
Ночной охотник
**
Вне Форума


эх Люська, Люська, это
не загар, это - ржавчина

Сообщений: 173
Казахстан, Караганда
Re: Касаемо вампиров
Ответ #24 - Декабрь 21, 2009 :: 11:52am
 
S0N1C Спасибо!!!
Наверх
 

Пустыня. Холм.
На холме камень.
На камне надпись:
"Здесь был Лойсо"
455724778  
IP записан
 
Sirena
Мегамодератор
*****
Вне Форума


Паранойя у нас одна на
двоих

Сообщений: 3798
в лужах Москвы :)
Пол: female
Re: Касаемо вампиров
Ответ #25 - Февраль 8, 2010 :: 8:48pm
 
Буквально сегодня на глаза попалась статья о том, что вампиры, похоже, вполне реальны. Ученые провели эксперимент на грызунах - кровь молодой особи перелили к старой. Так вот, она помолодела. Старение не просто замедлилось, оно повернулось вспять. Сейчас они проверяют, что будет если сделать наоборот, старую кровь перелить к молодой. Что-то подсказывает, что ничего хорошего. За исключением новых воспоминаний конечно.
Наверх
 

Кто никогда не совершал безрассудств, тот не так мудр, как ему кажется.
https://twitter.com/Sirena_047
http://vk.com/laurell_k_hamilton
WWW WWW sirena_04 1677050440 634959695  
IP записан
 
hitrat
Литературовед
*
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 1413
Пол: female
Re: Касаемо вампиров
Ответ #26 - Февраль 9, 2010 :: 4:55pm
 
Цитата:
сегодня на глаза попалась статья
Либо эта статья развесистая клюква, либо неправильно переведена и под словом кровь подразумевалось что-то другое. Эсперименты по "омоложению" таким способом проводились со времён первых опытов по переливанию и не дали результатов. Доказано, что временное улучшение самочувствия реципиентов вызвано не молодостью донора, а банальным изменением артериального давления. Даже использование стволовых эмбриональных клеток не даёт полного омоложение, да к тому же является делом рискованным.Т.е. статья эта из разряда баек про то, что сифилис и туберкулёз лечатся собачьей кровью и сырой собачатиной Смех
А про вампиров, отделяя мух от котлет (т.е. образ "европейского" вампа от прочих), мне нравятся несколько теорий.
Во-первых о врачах, которые использовали кровопускание по делу и нет, зачастую убивая пациентов, но берущих плату при любом исходе, т.е. они забирали кровь и потом прекрасно и счастливо жили Подмигивание.
Во-вторых о следах на шее, которые якобы оставляли вампиры. Бубоны при чуме из видимых частей теле (не скрытых одеждой) именно на шее, после того как лопаются оставляют вполне "подходящие" язвочки. А выживали после чумы в основном те, у кого эти бубоны вскрылись. Т.е. из города забитого трупами выходили выжившие со странными "следами укусов" на шее и солнечный свет был для них болезненным (очень тяжело ослабленному долгой болезнью и полуослепшему быть на солнышке)...как подозрительно наверно это казалась в то время Улыбка. Кстати, попытки убить таких "живых мертвецов" колом (осиновым, ясеневым, рябиновым и даже боярышниковым), отсечением головы или сожжением были на редкость успешны Смех.
В-третьих о том, что вамп должен иметь землю, как же это похоже на "варварский обычай" носить при себе мешочек или амулет с родной землей. Т.е. образ завоевателя тоже влился в общую картину. Улыбка
В-четвертых, конечно, и о тех кто был похоронен заживо, а потом "ожил" и просто сходил с ума  - мог остаться и нападать на людей оказавшихся на кладбище или отправиться отомстить любимым родственникам (я бы тоже разозлилась если бы меня живьём зарыли Смех).
Ну пока вот так, есть ещё парочка логичных объяснений, но эти мне кажутся более правдоподобными Поцелуй.
зы Думаю, то что вампами (а также оборотнями и злобными колдунами) чаще всего предстают аристократы и прочие власть имущие, совершенно не стоит труда объяснить Улыбка.

Наверх
 
 
IP записан
 
Sirena
Мегамодератор
*****
Вне Форума


Паранойя у нас одна на
двоих

Сообщений: 3798
в лужах Москвы :)
Пол: female
Re: Касаемо вампиров
Ответ #27 - Февраль 9, 2010 :: 6:58pm
 
hitrat писал(а) Февраль 9, 2010 :: 4:55pm:
Либо эта статья развесистая клюква, либо неправильно переведена и под словом кровь подразумевалось что-то другое.


Не знаю, исследование проводят в Гарвардском университете. И они не просто перелили кровь (я ошиблась) - они соединили кровеносные системы бедных грызунов. Таким образом, чтобы молодая кровь шла по сосудам старого грызуна. Раньше такого точно не было.
Наверх
 

Кто никогда не совершал безрассудств, тот не так мудр, как ему кажется.
https://twitter.com/Sirena_047
http://vk.com/laurell_k_hamilton
WWW WWW sirena_04 1677050440 634959695  
IP записан
 
S0N1C
Божество
*****
Вне Форума



Сообщений: 999
Украина
Пол: male
Re: Касаемо вампиров
Ответ #28 - Февраль 9, 2010 :: 7:54pm
 
Смотрел программу какую-то, там про эксперименты в СССР рассказывали, кажется про кровь там тоже было, а еще про хм... яички  Смущённый ... так вот эффект от таких манипуляций(пересадка\переливание от молодых и здоровых) был очень временный, что-то около 3 месяцев, а потом шло резкое ухудшение  Со сжатыми губами
Наверх
 

"Jamaica is beautiful but you can't hunt a human under the afternoon sky there."

http://twitter.com/LavkaFeed
http://twitter.com/LavkaTranslate 
http://twitter.com/S0N1C_zzz
WWW WWW S0N1C s0n1c_zzz 100001118828594 262502196  
IP записан
 
Тея Янтарная
Литературовед
*
Вне Форума


The life is made of small
things

Сообщений: 178
Пол: female
Re: Касаемо вампиров
Ответ #29 - Февраль 9, 2010 :: 8:57pm
 
Цитата:
Ученые провели эксперимент на грызунах - кровь молодой особи перелили к старой. Так вот, она помолодела


С трудом верится в реальность таких процессов. Замедлить старение, вполне возможно, но обратить его...маловероятно.

Цитата:
Во-вторых о следах на шее, которые якобы оставляли вампиры. Бубоны при чуме из видимых частей теле (не скрытых одеждой) именно на шее, после того как лопаются оставляют вполне "подходящие" язвочки. А выживали после чумы в основном те, у кого эти бубоны вскрылись. Т.е. из города забитого трупами выходили выжившие со странными "следами укусов" на шее и солнечный свет был для них болезненным (очень тяжело ослабленному долгой болезнью и полуослепшему быть на солнышке)...как подозрительно наверно это казалась в то время


Тогда, возникает вопрос, почему все зациклились на шее? Бубоны могли появиться на лице или кистях и с таким же успехом там лопнуть. Но версия смотрится очень правдободобно.


Кстати, как уже отмечалось выше, в культурах многих народов есть мифы и легенды, связанные с вампирами и прочим..А вот у нас, в славянской культуре? Что-то мне ничего не вспоминается, разве что кощей, как фольклорный персонаж. Мертвяк конечно, но кровь он вроде не пьет. Озадачен
Наверх
 
428800460  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4